Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Различные вопросы краеведения.
Немецкие колонии на Волге: краеведческий аспект
Ответить
Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2591 раз

Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Сообщение stsukh1055 » 16 сен 2015, 00:37

В данной теме предлагаем обсуждать невыясненные до сих пор вопросы административно-территориального устройства традиционных мест проживания поволжских немцев в границах прежних уездов Саратовской и Самарской губерний, позднее - Республики немцев Поволжья, и в настоящее время - Саратовской и Волгоградской областей.

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2591 раз

Re: Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Сообщение stsukh1055 » 16 сен 2015, 00:41

Актуальным остается вопрос об административном центре Ерусланского колониального округа до его разделения на волости. Не до конца ясным остается вопрос о центрах и некоторых других округов. Но для начала хотелось бы выяснить, какая из колоний являлась административным центром Ерусланского округа. Возможно, такой центр в разное время был в разных колониях. Всё это и хотелось бы узнать поточнее.

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1770 раз
Поблагодарили: 30097 раз

Re: Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Сообщение админ » 16 сен 2015, 12:38

Казалось бы, чего проще, обратиться к списку округов, приведенных в книге Клауса "Наши колонии". Там список колоний в округе должен начинаться с колонии, в которой находился центр округа. Заглянем в книгу.

Ягоднополянский округ - первой в списке указана колония Ягодная Поляна, которая, очевидно, была центром одноименного округа.
Иловлинский округ - Розенберг. (Вроде тоже верно.)
Сосновский округ - Сосновка. (Да, верно.)
Каменский округ - Каменка. (И это верно.)
Усть-Кулалинский округ - Усть-Кулалинка. (Да!)
Норкский округ - Норка. (Да!)
Панинкий округ - Шафгаузен ( :sm33: - первый вопрос и первое сомнение в справедливости моего предположения).
Екатериненштадтский округ - Екатериненштадт. (А здесь опять моё предположение сработало.)
Красноярский округ - Красный Яр. (И опять верно.)
Тонкошуровский округ - Отроговка ( :sm33: - второй вопрос).
Тарлыцкий округ - Казицкая ( :sm33: - не знаю, что и думать).
Ерусланский округ - Ягодная ( :sm33: - сомнительно).
Малышинский округ - Гансау ( :sm33: - ой, вряд ли моя схема работает).
Торгунский округ - Визенмиллер ( :sm33:).
Нидеркараманский округ - Розенталь ( :sm33: ).
Оберкараманский округ - Зихельберг ( :sm33: ).

Если бы мои рассуждения были верны,то центром Ерусланского округа должна была быть колония Ягодная. Но всё оказалось не так просто. Состав некоторых округов вызвал и у меня, и у Сергея Николаевича большие сомнения. Таким образом, вопрос остается открытым.
Админ

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13044 раза
Поблагодарили: 12230 раз

Re: Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Сообщение VovkaKak » 16 сен 2015, 14:42

админ писал(а):Ерусланский округ - Ягодная ( :sm33: - сомнительно).
Карпенка была до этого Верхним Ерусланом, а Логиновка - Нижним Ерусланом *YES* Не знаю какого года эта 30-верстовка Самарской губернии (не написано на ней), но сделана под руководством А.Ильина.
Нижний Еруслан был больше чем Верхний.

PS: Посмотрел карту 1867 года и там такие же двойные названия.

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1770 раз
Поблагодарили: 30097 раз

Re: Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Сообщение админ » 16 сен 2015, 19:22

На 10-верстных картах из Атласа Оренбургского края середины XIX в., а именно на листе VIII-1 эти села, Карпенка и Логиновка, показаны не иначе, как Верхний Еруслан и Нижний Еруслан соответственно. Никаких упоминаний о вторых названиях. А вот в списке населенных мест Самарской губернии на 1859 г. в Новоузенском уезде на стр. 94 показаны под № 1867 - Нижний Еруслан (Логиново), с. каз., № 1868 - Верхний Еруслан (Карпенки), с. каз.
Но мы пытаемся выяснить центр Ерусланского немецкого колонистского округа. Русские села в колонистские округа не входили и не могли входить. Округа представляли собой административные территории, управление которыми было подчинено Саратовской конторе опекунства иностранных поселенцев. А русские населенные пункты со своими земельными наделами управлялись уездными и губернскими административными учреждениям. Лишь после образования волостей и русские, и немецкие населенные пункты стали управляться одними и теми же административным органами. Только на уровне волостей оставалось некоторое различие. Немецкие колонии и после образования волостей продолжали состоять в так называемых немецких волостях. За редким исключением в немецкие волости входили русские населенные пункты. И то, как правило, лишь территориально. В административном отношении они подчинялись русским административным органам соседней русской волости.
Админ

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2591 раз

Re: Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Сообщение stsukh1055 » 20 сен 2015, 00:13

В рамках данной тематики считаю актуальным, внести коррективы в Приложение №12 книгу А.А.Германа "Немецкая автономия на Волге.1918-1941."-Список населенных пунктов АССР НП с их современными названиями месторасположением".Актуальность работы заключается в том,что книга является популярной для краеведов занимающихся темой немецкой топономики в Поволжье.По каждому кантону необходимо сделать соответствующую ревизию. На втором этапе вместе с нашим администратором рассмотреть подобный список в его книге " АТП в Немповолжье 1764-1944гг" по данной теме,что бы в последующих изданиях были внесены уточнения и исправления. Все это пойдет во благо общего дела.

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2591 раз

Re: Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Сообщение stsukh1055 » 20 сен 2015, 09:12

Уточнения в в Приложение №12 (в книге А.А.Германа "Немецкая автономия на Волге.1918-1941.")-Список населенных пунктов АССР НП с их современными названиями месторасположением".
Краснокутский кантон:населенные пункты Шенталь, Михайловка, Ягодное, Ней-Дорф, Ней-Шенталь -современное месторасположение Фёдоровский район Саратовской области.

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2591 раз

Re: Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Сообщение stsukh1055 » 21 сен 2015, 19:44

Уточнения в в Приложение №12 (в книге А.А.Германа "Немецкая автономия на Волге.1918-1941.")-Список населенных пунктов АССР НП с их современными названиями месторасположением".Федоровский кантон: 1)зерносовхоз 15 лет ВЛКСМ-не существует(это с.Еруслан которое указано в книге выше),2) Ульянов-Солнечный( не соответствует, село под названием Ульяновка существовало до 1972г.), 3) Буговка- (правильное название Бугровка).

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2591 раз

Re: Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Сообщение stsukh1055 » 25 окт 2015, 20:40

В продолжении темы о "дочерних" Цюрихах
В книге А.А.Шпака "АТП в Немповолжье 1764-1944гг"-2012г.
уточнение:
стр.346. по тексту: "Ней-Цюрих- сейчас Ершовский р-н Саратовской обл.,
правильно:
Балаковский район Саратовской обл.
там-же по тексту: "Ней-Цурих- с.Комсомольское,сейчас в черте с.Первомайское Федоровского р-на Саратовсой обл.,
правильно:
убрать с.Комсомольское - данный топоним относился к иному "дочернему" Цюриху.В данном контексте с.Комсомольское - артефакт более поздних карт и картографических наложений.

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2591 раз

Re: Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Сообщение stsukh1055 » 04 янв 2016, 14:09

админ писал(а):Если бы мои рассуждения были верны,то центром Ерусланского округа должна была быть колония Ягодная. Но всё оказалось не так просто. Состав некоторых округов вызвал и у меня, и у Сергея Николаевича большие сомнения. Таким образом, вопрос остается открытым.

Полагаю,что ответ нашелся - это колония Экгейм.И найден на нашем сайте в разделе библиотека.Описание пастора Ф.Дзирне.(стр.16) Источник:Busch, E.H .Materialien zur Geschichte und Statistik des Kirchen – und Schulwesens der Ev.- Luth. Gemeinden in Russland. St.Peterburg 1862. S.302-328(сайт "История немцев Поволжья").
Изображение
Еще одна страница неясных моментов истории нашего края закрыта.

Аватара пользователя
Werligo
Постоянный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 15:15
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 345 раз

Re: Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Сообщение Werligo » 21 янв 2016, 21:56

Вот, повстречался такой сайт (http://retromap.ru/) с массой разных географических карт, изданных в разные годы в разных местах. Приведенные карты Республики немцев Поволжья, похоже, есть в "Библиотеке" (но может, не все), а кроме них еще множество карт в том числе Саратова, Поволжья...

Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 16:59
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2591 раз

Re: Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Сообщение stsukh1055 » 16 дек 2016, 11:49

В газете "Вперед"(Мокроус) - №91 от 18 ноября 1965г. нашел интересный материал связанный с данной темой.Хутор Карла Маркса относившийся к Спартакскому сельскому Совету Фёдоровского района Саратовской обл. До войны это был Ней-Мариенбург. Сейчас данного хутора нет, здесь стоит животноводческая точка, на которой живут представители чеченского этноса.В качестве устоявшегося топонима это место среди местного населения называют Два Карла.Кроме того, в этой статье фигурирует и хутор Китсовет ,относящийся к тому же сельсовету.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13044 раза
Поблагодарили: 12230 раз

Актуальные вопросы исследователей в области АТД

Сообщение VovkaKak » 03 апр 2018, 10:57

На работе двое знакомых оказались родом из Екатериненского района Саратовской области и один из них, узнав про мой немецкий интерес, показал мне по космосу расположение одного из немецких поселений в тех краях.
Начал копать ...
Оказалось, что это был (сейчас не существует) ... Новый Побочный (!!!) *SCRATCH*
По военной топографии сейчас рядом значится пруд Немецкий, а местные до сих пор зовут балку, у которой находился посёлок, Немецкой долиной. Знакомый говорит, что в детстве видел там на кладбище немецкие кресты (не православные) и до сих пор это место не обпахивают *YES*
У В.Ф.Дизендорфа в справочнике про него ничего нет, на картах Шуберта и Стрельбицкого его тоже нет, но есть на предвоенной карте и карте американцев.

Вот это место на различных картах:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

85 км западнее Побочной (Небендорф) и 120 км от Саратова на северо-запад.
Аткарск примерно посередине между Побочной и Новым Побочным.

Больше пока ничего не могу сказать *PARDON*

Ответить

Вернуться в «Краеведение»