Хутор Раушенбах/Rauschenbach

Различные вопросы краеведения.
Немецкие колонии на Волге: краеведческий аспект
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3163 раза

Хутор Раушенбах/Rauschenbach

Сообщение Георгий Раушенбах »

Известно, что до войны существовал хутор РАУШЕНБАХ/RAUSCHENBACH (также Раушенбах-Рот/Rauschenbach-Roth), до 1917 – Самарская губ.,Новоузенский у., Верхне-Караманская вол.; в сов. период – АССР НП, Гнаденфлюрский/Федоровский (Мокроусовский) к-н. Лют. хутор на собств. земле. На прав. берегу р. Бол. Караман, в 15 км к сев.-зап. от с. Федоровка. Лют. приход Гнаденфлюр. Земли 100 дес. (1910). Жит.: 32 (1897), 44 (1910), 103 (1925).

Вопрос: когда и кем основан этот хутор? Из семейного предания мне известно, что в конце 19-го в. семьей Иоганна Александра (в русском варианте - Александра Ивановича) Раушенбаха (р.19.05.1847) был основан некий хутор, не знаю, этот ли или другой.
Последний раз редактировалось Георгий Раушенбах 23 май 2013, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13143 раза
Поблагодарили: 11981 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak »

Ну, думаю, гуртом мы что-нибудь накумекаем! *YES*
Кстати, поконкретнее вопрос можно? :-[
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Георгий Раушенбах »

Вот так выглядел хутор "у пруда" в 1895 г.:

Изображение

Согласно Списку нас. пунктов Сам. губ. 1900 г. хутор состоял из 4 дворов. Он был населен 24 лицами мужского и 12 лицами женского пола. Неясно, кто эти люди. Семья моего прадеда в 1900 г. насчитывала 14 человек, но жили они преимущественно в Саратове, числясь поселянами-собственниками Екатериненштадта. На следующем снимке - семейное чаепитие у главного дома; бородатый мужчина - не член семьи, может быть, управляющий.

Изображение

Есть фото с группой крестьян на хуторе - вероятно, они и были учтены в Списке:

Изображение

Простите, что криво вставил фотки - это мой первый опыт!
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Георгий Раушенбах »

Вопрос Александру Шпаку: как обозначен состав населения с. Малый Кушум в Списке 1900 г - "Татары. Магометане" или как-то иначе?
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 50060 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение админ »

Георгий Раушенбах писал(а):как обозначен состав населения с. Малый Кушум в Списке 1900 г
Русские православные и раскольники.
Админ
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 50060 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение админ »

Нет сомнений, что по списку 1910 года хутор купца Хасянова, это и есть бывший хутор Раушенбах показанный по списку 1900 года. А судя по фамилии нового владельца хутора, он был как раз татарин.
Админ
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Георгий Раушенбах »

Возможно, ведь малокушумовцы могли потом землю (1500 десятин) и перепродать.

Попробовал определить примерное местоположение хутора с помощью циркуля и линейки, основываясь на расстояниях от Пугачева (бывш. Николаевск) и Ершова (бывш. ст. Ершово) - косой карандашный крест в районе Миусса, немного пониже центра изображения:

Изображение

Конечно, ошибка здесь в пределах нескольких километров. Вторую точку пересечения дуг можно не рассматривать - другая волость.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 50060 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение админ »

При измерении расстояний учитывайте, что расстояния по спискам населённых мест указывались не напрямую, а по трактам и прочим дорогам. А они далеко не всегда представляют собой кратчайшую прямую линию от одного до другого населенного пункта.
Чуть выше Карл заметил:
Марьяновка писал(а):Александр, смущает одно - расстояние до станции Ершов. Могла смениться квартира земского начальника, могла смениться дислокация станового пристава, волостное правление, как мы видим, тоже сменилось, но расстояние до станции должно было остаться неизменным.
Сравним ещё раз. В 1900 году до станции Ершово - 30 верст, в 1910 г. - 50 верст. Да, явное несовпадение! Но мы же сопоставляем не только расстояния, а и другие факторы.
1) Совпадение по размеру участка:
по списку 1900 года хутор Раушенбах имел собственной земли удобной - 1250 дес. и неудобной - 300 дес.
по списку 1910 года хутор куп. Хасянова, соответственно, удобной - 1250 дес. и неудобной - 300 дес.
Подобного совпадения с другими хуторами нет.
2) Расположение в обоих случаях у пруда.
3) По семейным преданиям хутор Раушенбах был продан татарам. По списку 1910 года мы имеет тому подтверждение, т.к. владелец хутора - татарин купец Хасянов.
4) Косвенное обстоятельство: порядок перечисления хуторов в обоих списках не нарушен.
5) Несовпадение расстояний от ж.-д. станции Ершово до хуторов, которые значатся в обоих списках:
хут. Рекк - 35 верст (1900); 45 в. (1910)
хут. Файдель - 30 в. (1900); 42 в. (1910)
хут. Вормсбехер - 30 в. (1900); 31 (1910)
с. Александровка - 20 в. (1900); 40 (1910)
с. Новая Александровка - 35 в. (1900); 50 в. (1910)
д. Новая Елюзань - 35 в. (1900); 50 в. (1910)
и т.д., что даёт право пренебречь этим показателем.
Админ
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Георгий Раушенбах »

Скажите, Александр, нет ли в Списке за 1910 г. следов бывш. хутора Штаф? По Списку 1900 г. он стоит в соседней строке с хут. Раушенбах, у пруда, имеет тождественные "координаты". Земли в нем 1543 удобной и 1887 неудобной.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 50060 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение админ »

Нет, от этого хутора в списке 1910 года не осталось никаких следов.
Админ
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Георгий Раушенбах »

Спасибо, а можно еще вопрос: в Списке 1900 г. под № 4414 идет хутор дворянки Бонковской (пруд, 260 в. от Самары, 2054 дес. удобной и 500 дес. неудобной земли). Он сохранился в 1910? Вопрос не совсем праздный: это тоже наши родственники.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 50060 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение админ »

Георгий Раушенбах писал(а):Спасибо, а можно еще вопрос: в Списке 1900 г. под № 4414 идет хутор дворянки Бонковской (пруд, 260 в. от Самары, 2054 дес. удобной и 500 дес. неудобной земли). Он сохранился в 1910? Вопрос не совсем праздный: это тоже наши родственники.
В списках на 1910 год такого хутора нет.
Админ
Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 2946 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 »

Георгий Раушенбах писал(а):это разные поселения, основанные в разные годы и в различных местах разными семьями нашего рода
Вопрос Георгию:"Не могли бы Вы рассказать о семье Раушенбах живших на правом берегу Карамана.В каком уровне родства они могли находиться к Вашим родственникам.?Думаю,они все-равно были какими- нибудь троюродными родственниками,просто сейчас это трудно квалифицировано оценить.
Здесь уже наша дискуссия выходит за рамки темы,но, надеюсь, Александр Алексанрович будет к нам снисходителен.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Георгий Раушенбах »

Охотно поделюсь всем, что мне известно. Если наша переписка выйдет за рамки основной темы, Александр Александрович переправит ее в соответствующий раздел Поиска по фамилиям.
Прежде всего, точных данных у меня на сегодня нет. Можно сделать некоторые предположения, исходя из известных мне фактов. Во 2-й половине 19 в. было четверо братьев Р., из которых некоторые могли стать владельцами этой земли: Иоганн Карл (1829 -1906), Иоганн Фридрих (1833-?), Андреас Якоб (1836-1913) и Иоганн Гейнрих (1839-?). Все они были людьми состоятельными. Конечно, у них были сыновья, которые теоретически также могли основать этот хутор, но вероятнее всего, первыми хозяевами хутора стали уже названные братья - скорее всего, некоторые из них.
В архиве Самарской обл. есть по меньшей мере два дела по наследству Раушенбахов - одно в интервале 1906-1912, другое относится к 1917 г. Если бы нашелся добрый человек, который за известное вознаграждение посмотрел в читальном зале архива эти материала и сделал кое-какие копии, мы, возможно, продвинулись бы в поисках хозяев хутора...
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Георгий Раушенбах »

В развитие темы о хуторе Раушенбах "у пруда": в Самарском архиве нашлось дело о продаже этой земли в 1903 г., вернее, о неудачной попытке покупателей получить ссуду в банке под эту продажу. Прилагаю единственную страницу, на которой есть хоть что-то о географии. Насколько я разобрал, земля эта была рядом с деревней Дмитриевкой.

Изображение
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13143 раза
Поблагодарили: 11981 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak »

Приложение: план на землю ...
Нет его случаем?
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Георгий Раушенбах »

Увы, увы... Дело было заведено крестьянским поземельным банком в июле 1903 г. в связи с тем, что покупатель - крестьянское о-во с. М.Кушум - запросил ссуду под приобретение земли. Банк почему-то не спешил, и в сентябре Н.А.Раушенбах, старший из наследников А.И.Раушенбаха и действовавший от себя лично по доверенности от остальных наследников, все документы, включая план, забрал.
Изображение
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Георгий Раушенбах »

Можно прибавить из того же источника:

Изображение

Однако список явно не полон.
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5279
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13143 раза
Поблагодарили: 11981 раз

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak »

Итак, попробую продолжить разговор по вопросу Георгия Раушенбаха по поводу хутора Раушенбах в Каменно-Сарминской волости Николаевского уезда Самарской губернии.

Имеем следующую информацию, полученную в результате предыдущих обсуждений в данной теме:
- По книге Александра Шпака «Административно-территориальные преобразования в Немповолжье 1764-1944 гг.» хутор располагался у пруда.
- Хутор был основан в начале 1890-х гг.
- В списках у Виктора Дизендорфа находим:
«Раушенбах (Rauschenbach) – хутор, Николаевский уезд, Каменно-Сарминская волость – 36 человек на 1897 год.»
- По данным из архива, показанным Георгием, хутор находился при деревне Дмитриевке (Крутец).
- Ни на одной имеющейся карте хутор не обозначен.

Сначала расскажу про карты:

- Проанализировал несколько карт и получается, что все земли Дмитриевки (даже с приличным запасом) умещаются в лист пятисотметровки М-38-024-В (М-38-024-2).

Вот примерная разбивка местности на квадраты пятисоток:

Изображение

Вот нынешний лист М-38-024-В:

Изображение

- Нужного военного километрового листа карты РККА (M-38-024) не видел нигде, в том числе и на платных сайтах.

- У нас на форуме нам предлагал полукилометровые карты ВСНХ (20-е годы) человек под ником САН САН. Карты «весят» от 5 до 12 Мб лист, качество отличное! Проблема в том, что нужного листа у Александра нет: на картинке разбивки на квадраты я поверх синих линий нанёс красную – это граница наличия карт (слева нет листов, справа есть).
Этого человека сейчас на форуме искать бесполезно и поэтому даю его данные ниже:
[spoiler=]Александр Меньшиков (САН САН), почта: kungur68@mail.ru[/spoiler]

- Наилучшим вариантом нахождения хутора был бы план генерального межевания (ПГМ), но, насколько я понял, он выполнялся для данной местности в 1790 году, ещё когда этот район находился в Вольском уезде Саратовской губернии! Но нас эта дата абсолютно не интересует!
Не знаю на 100%, выполнялась ли такая работа позже, но, похоже, нет.
Более достоверную информацию можно получить на сайте http://www.oldmaps.ru/ru/
Или связаться с ними по «координатам»: e-mail: info@oldmaps.ru , телефон: +7-910-9435787.
Это одна из двух фирм в стране, которые сейчас сканируют данные карты в архивах. Естественно, карты платные и не дешёвые: вроде продают только уездами и, в зависимости от их размеров, цены «пляшут» от единиц до десятков тысяч за уезд!!! =-O

Но, не всё так печально …
Например, благодаря Владимиру Лемдяеву (ник: Лемдяев) у нас на форуме «всплыли» планы землепользования колхозов Марксштадского кантона по состоянию на 1940 год, выполненные отделом землеустройства!
Я понимаю, что в 1940 году уже поздновато искать х.Раушенбах, но, вполне возможно, что на этом месте находился какой-либо другой хутор или что-то вроде МТФ. Мало того, вполне возможно, что такие планы составлялись и ранее.
Данные планы всплыли из городского архива города Маркса.

Поиск аналогичных карт по Дмитриевке осложняется непоняткой где искать:
- Раньше это был Николаевский уезд. Сейчас Николаевск это районный город Пугачёв.
- Потом Дмитриевка входила в Гнаденфлюрский кантон АССР НП – планы вполне могут оказаться и в городе Маркс.
- Сейчас же Дмитриевка находится в Ершовском районе – это можно поискать в городе Ершов.
- Тем не менее, сейчас бывший Гнаденфлюр входит в Фёдоровский район с центром в Мокроусе.
- Не надо забывать про Саратовский и Энгельсский архивы.
- По приоритетам мне кажется так:
Энгельс
Саратов
Мокроус
Маркс
Ершов
Пугачёв
- В Саратов с Энгельсом можно сделать запросы самому – дорожка уже проторенная. Поработать по Мокроусу можно попробовать через Сергея Цух, если у него будет время. По Марксу можно попробовать связаться с Владимиром Лемдяевым. Ершов с Пугачёвым придётся атаковать тоже самому.

Вот такие пока думки, но … продолжение следует!
Как говорится, на безрыбье и сам раком станешь, и поэтому далее попробуем поискать местоположение хутора по космосу, зная границы земель Дмитриевки и местоположение Раушенбаха у пруда – картинки уже все подготовил, рассуждения придумал …
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Георгий Раушенбах »

Спасибо, попробуем поискать! Энгельс - это ГИАНП или там еще какой-нибудь архив имеется? В Саратове: ГАСО или -? А в Самарском ЦГАСО тоже могут найтись?
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Ищу населенный пункт

Сообщение Георгий Раушенбах »

Вот что еще: в том листе дела о выдаче ссуды, фото которого я выложил 29.12.2012, после слов "при дер. Дмитриевке" идут еще 2 слова, которых я не разобрал. Кто-нибудь может "перевести" их?
Ответить

Вернуться в «Краеведение»