Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Различные вопросы краеведения.
Немецкие колонии на Волге: краеведческий аспект
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14100 раз
Поблагодарили: 13016 раз

Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 12 мар 2011, 13:34

Всё о городе - от прошлого до настоящего.

Фотоотчёты в теме:
- ул. Кирова - страница 8 (тут и тут), страница 9
- Кладбище - страница 8, страница 9
- ул. К.Маркса - страница 9
- Екатериненский садик - страница 1, страница 9
- ул. Ф.Энгельса - страница 10
Последний раз редактировалось VovkaKak 17 авг 2015, 13:27, всего редактировалось 3 раза.

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 821 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 25 ноя 2014, 17:13

То же фотоателье (очевидно, Г.Лидер), 1916г. Семья Цитцер. И, похоже, тот же человек с усами со снимка почтовых служащих.
Изображение
На фоне этого лунного пейзажа в нач. XX века перефотографировался весь город.
Изображение

ирма сабельфельд
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 21:29
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ирма сабельфельд » 26 ноя 2014, 13:05

Иван Шиллер писал(а):А Вы интересно впустили бы незнакомого человека в дом?


Очень многие отзываются. Мне, по моей просьбе сделала и прислала фото совсем не знакомая
женщина. Дом по улице Бебеля 63.
Изображение
Изображение

Увы..не знаем наш ли дом. Нумерация менялась.
Интересует:
Эмих, Сабельфельд - Марксштадт
Ротермель

nikweise
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:58
Благодарил (а): 2094 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение nikweise » 26 ноя 2014, 18:51

ALEXXX писал(а):То же фотоателье (очевидно, Г.Лидер), 1916г. Семья Цитцер. И, похоже, тот же человек с усами со снимка почтовых служащих.


Alex, как мне кажется один в один *THUMBS UP* .
Интересует:
Hochweis aus Boregard; Schmidt aus Boaro; Bock aus Boaro; Steinmetz (Steinmez) aus Walter, Brunnental und Köppental; Herhenröther (Hergenreider, Hergenreder, Hergenreter) aus Huck und Brunnental; Herrmann und Bitter aus Laub und Lauwe.

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 821 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 03 дек 2014, 13:37

Изображение
viewtopic.php?f=143&t=1936&p=36168&hilit=Базель+Удостоверение#p36166

Редкое сочетание старого названия города с советской символикой. Печать Базельского сельсовета Екатериненштадтского уезда (кантоны появились позднее) 1919г., когда город ещё не был переименовали в Марксштадт.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14100 раз
Поблагодарили: 13016 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 03 дек 2014, 14:00

Изображение
На печати Екатеринштадт, а у подписи Екатериненштад :-D

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 821 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 03 дек 2014, 19:07

Изображение
А на печати волостного правления - всё правильно..
Судя по всему, "Екатеринштадт" - вариант не просто обиходный, а довольно часто употреблявшийся официально: русский язык "обкатывал" труднопроизносимое слово. В отличие от уже ни в какие ворота не лезущего "Екатериненграда" времён 1-й мировой (результат творчества издателей открыток).

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 821 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 04 дек 2014, 03:11

В каждом советском городе сталинской эпохи стояло множество изваяний вождя.
В Саратове их были десятки: http://oldsaratov.ru/tags/pamyatnik-stalinu
Изображение
1953г. Саратов. У входа в Липки и на стадион "Динамо"
В Марксштадте/Марксе наверняка тоже были (не могло не быть памятника или скульптуры). Может, кто-то слышал, где именно? Или в семейных альбомах сохранился снимок на фоне..

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14100 раз
Поблагодарили: 13016 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 04 дек 2014, 08:46

И. Д. Волостной Старшина: Дизендорф
Насколько я понял, ИД - это исполняющий дела, в духе нынешнего ИО - исполняющий обязанности.

Сейчас перебирал архивные дела по мельнице братьев Сабельфельд и фамилия Дизендорф встретилась несколько раз, причём, похоже, Дизендорфы разные.

В 1906 году опять встречается И. Д. Волостного Старшины, но с другим писарем:
Изображение

В 1905 году встретился Густав Дизендорф в качестве члена-распорядителя Баронского Торгово-Промышленного Товарищества + там же "засветился" полицейский надзиратель:
Изображение

Встретился и другой полицейский надзиратель (мне кажется, что Макаров):
Изображение
Изображение

Есть и другой И. Д. Волостного Старшины с тем же писарем:
Изображение

Бланковая (не знаю точно как она называется) печать Екатериненштадтской Почтово-телеграфной службы, относящейся в то время к МВД :
Изображение

Ну и сами Сабельфельды в разных вариантах:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14100 раз
Поблагодарили: 13016 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 04 дек 2014, 12:00

Irma писал(а):У нас на сайте есть фото, сделанное до 1917 года под названием Паровая мельница братьев Сабельфельдов.
Вот это фото:
Изображение

Irma писал(а):И существует ли она сейчас?
Вот мельница с лесопилкой у меня на фото:
Изображение
Из моего этого сообщения.

Irma писал(а):Может план относится к ней?
Насколько я понял, этот план именно к ней и относится. Вот мельница из этих документов Самарского архива:
Изображение

Diana писал(а):Почему мельница паровая, а перед зданием складированы доски, причем, похоже, что строительные, добротные?
Вот сейчас понятно почему - мельница была с лесопилкой. Кстати, ещё и с электростанцией.

Irma писал(а):Изображение
Это план одного из домов Сабельфельдов. Был построен где-то в 190... году. Можно ли по этому плану узнать, в каком доме, на какой улице стоял этот дом сейчас?
Судя по плану, этот дом в документах тоже обозначен и располагался совсем рядом:
Изображение

Планировка дома по документам:
Изображение

Судя по всему, по электричеству дом был подключен линией проводов сечением в 10 квадрат (кв.мм):
Изображение

Пояснения к плану мельницы и дома:
Изображение

"Шапка" листа с планами:
Изображение

Весь лист целиком:
Изображение

Отдельным листом идёт ещё один план жилого дома:
Изображение

Общий вид из космоса на это место:
Изображение

Космос с моими пометками:
Изображение

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1750 раз
Поблагодарили: 1401 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Irma » 04 дек 2014, 13:41

VovkaKak писал(а):Ну и сами Сабельфельды в разных вариантах:

Владимир, большое Вам спасибо! Мне было очень интересно узнать про мельницу. Я правда не поняла, на какой улице стоял этот жилой с мельницей и какой был номер дома.
Насчет Ивана Лукьяновича Сабельфельда, указанного в одном из ваших сообщений. У Людвига Людвиговича Сабельфельда 1847 года рождения (жена Луиза Виншу) были дети Давид, Иоганн (по 1900 году, по 1882 году он Иоганн Готлиб (Готлиб зачеркнут и записано Людвиг), Карл, Анна, Каролина, Эмилия, Эмма и Амалия.
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14100 раз
Поблагодарили: 13016 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 04 дек 2014, 14:36

Ирма, в этих документах мелькают Сабельфельды:
Д. Л., Иван Лукьянович и Лукьян Лукьянович.
Irma писал(а):Я правда не поняла, на какой улице стоял этот жилой с мельницей и какой был номер дома.
Ой, это моя промашка, что не показал где расположена мельница с домом! Вот они:
Изображение
Нынешний адрес в тех краях:
Изображение
А раньше, скорее всего, небыло адреса.

AKor
Частый посетитель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 окт 2014, 18:15
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 221 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение AKor » 04 дек 2014, 19:24

VovkaKak писал(а):Общий вид из космоса на это место:

Изображение
и сфера: https://www.360cities.net/image/marks-h ... 31.05,40.5
Панорамы Маркса: https://www.360cities.net/lightbox/2348

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14100 раз
Поблагодарили: 13016 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 04 дек 2014, 19:51

Ну что сказать! *THUMBS UP*

Жилого дома нет, а на его месте склады - скорее всего, что частично на фундаменте бывшего жилого дома, а может быть и старый дом перестроен и достроен.

Как я предполагаю, из-за образования водохранилища и, в результате, поднятия грунтовых вод фундамент в "задах" мельницы получили серьёзные повреждения и пришлось переделывать здание. Возможно, что ещё и добавились какие-то другие факторы ...

Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 16:37
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 2948 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Diesendorf » 05 дек 2014, 01:26

Дизендорфы в вышеприведенных документах действительно разные.
"И.д. волостной старшина" - похоже, мой дед Адам Христианович Дизендорф. Во всяком случае, подпись весьма напоминает ту, которая стоит под документом деда за 1915 г., выставленном на моей авторской странице. Кстати, я не знал, что дед, до избрания в 1911 г. сельским старостой Екатериненштадта, еще и исполнял обязанности волостного старшины.
А второй - наш дальний родственник Густав Петрович Дизендорф, известный в Екатериненштадте предприниматель и общественный деятель, после революции переселившийся в Германию. Мой дед, в отличие от него, всю свою жизнь прожил в Екатериненштадте/Марксштадте - не считая нескольких месяцев в самом конце 20-х гг., когда ему пришлось скрыться из Марксштадта под угрозой раскулачивания. Между прочим, фотографии Г.П. Дизендорфа не раз выставлялись на нашем форуме.

Марьяновка
Постоянный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 13:11
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 2416 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Марьяновка » 05 дек 2014, 11:04

Diesendorf писал(а):И.д. волостной старшина" - похоже, мой дед Адам Христианович Дизендорф.

Мне в Самарском архиве попадалось дело, где упоминался волостной старшина Николай Яковлевич Дизендорф.

http://shot.qip.ru/00Cnhl-5wWfbYOnv/

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 821 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 13 дек 2014, 21:21

Изображение
Дольсет. Музыкальный инструмент, изобретённый Петровичем (Петером) Биссингом.

о П.Биссинге:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биссинг,_Петрович
http://kshs.org/kansapedia/cool-things-dolcette/10192
Родители музыканта основали американский Катариненштадт -"столицу" поволжских немцев в Канзасе, названную в память о родине, а брат-архитектор построил католические церкви в американских тёзках волжских колоний (Катариненштадт, Монжу, Пфайфер и др.)
http://www.elliscountyhistoricalmuseum. ... mentid=766

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14100 раз
Поблагодарили: 13016 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 14 дек 2014, 07:31

Вот только вчера, по моему в Фэйсбуке, встретилась ссылка на этот же инструмент.
Инструмент похож на вертикальный рояль :-[ А не дольсет ли был прародителем пианино? *SCRATCH*

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 821 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 14 дек 2014, 16:42

Нужна помощь знатоков: нельзя ли установить, кто был до выселения немцев владельцем этого дома
Изображение
Изображение
Нынешний адрес: ул. К. Либкнехта, д.151 (угол 1-й Линии)
Пытаемся установить фамилию человека, который был первым мужем Матильды Оккель (дедом моих друзей)

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1750 раз
Поблагодарили: 1401 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Irma » 14 дек 2014, 16:44

ALEXXX писал(а):Родители музыканта основали американский Катариненштадт -"столицу" поволжских немцев в Канзасе, названную в память о родине, а брат-архитектор построил католические церкви в американских тёзках волжских колоний (Катариненштадт, Монжу, Пфайфер и др.)

Родителей звали Johann Justus Bissing 1826 года рождения и Margaret Guenther 1830 года рождения. Оба родились в Катариненштадте и в 1875 году переехали в США. Маргарита Гюнтер скорее всего была дочерью одного из сыновей Михаила Гюнтера 1771 года рождения и Елизабет Миллер / Мюллер 1775 из Катариненштадта. У меня нет переписей по Гюнтерам за 1834 год, может у кого либо есть, то уточните, пожалуйста. Талантливые дети были у этой пары: Justus (1861, архитектор, жена Elisabeth Leikam 1863), Peter (1871, музыкант, жена Catharina Meier /Meyer), Alexander тоже достиг многого, .... . Да и у самого Иоганна Юстуса Биссинга 1826 года рождения, их отца, был талант - делать (строить) органы (музыкальный инструмент).
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 821 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 14 дек 2014, 17:12

Irma писал(а): у самого Иоганна Юстуса Биссинга 1826 года рождения, их отца, был талант - делать (строить) органы (музыкальный инструмент).

Вы имеете в виду церковные органы или шарманки?
Изображение

Ответить

Вернуться в «Краеведение»