Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Различные вопросы краеведения.
Немецкие колонии на Волге: краеведческий аспект
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14124 раза
Поблагодарили: 13017 раз

Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 12 мар 2011, 13:34

Всё о городе - от прошлого до настоящего.

Фотоотчёты в теме:
- ул. Кирова - страница 8 (тут и тут), страница 9
- Кладбище - страница 8, страница 9
- ул. К.Маркса - страница 9
- Екатериненский садик - страница 1, страница 9
- ул. Ф.Энгельса - страница 10
Последний раз редактировалось VovkaKak 17 авг 2015, 13:27, всего редактировалось 3 раза.

selena
Постоянный участник
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 3090 раз
Поблагодарили: 2529 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение selena » 27 май 2016, 13:03

и поход в поле
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось selena 27 май 2016, 19:08, всего редактировалось 1 раз.

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 821 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 27 май 2016, 16:52

ALEXXX писал(а):
ALEXXX писал(а):Изображение
Реклама 1927 года (НЭП ещё не прикрыли).

Изображение
Они кормили И.Бабеля теми самыми котлетами.
Карл-Александр Геннинг на рабочем месте. Марксштадт, 20.05.1931г (из семейного архива Нины Сасыковой (Пандиновой)) .
Последний раз редактировалось ALEXXX 27 май 2016, 20:20, всего редактировалось 1 раз.

selena
Постоянный участник
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 3090 раз
Поблагодарили: 2529 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение selena » 27 май 2016, 19:09

О том, как девочки-гимназистки собирали пожертвования солдатам Первой мировой войны-георгиевским кавалерам
Изображение

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 821 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 29 май 2016, 20:19

ALEXXX писал(а):Так BirkenHEIM или BirkenHAIN?
Написал на oldsaratov, что название хутора означает «Берёзовый дом», а сейчас попалось в другом издании:
Изображение
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004202234#?page=342


Изображение
Всё-таки Берёзовый дом"

selena
Постоянный участник
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 3090 раз
Поблагодарили: 2529 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение selena » 29 май 2016, 22:34

В своём дневнике, отдыхавшая там девочка, ясно пишет "Биркенгейм"-см выше

elviraB
Постоянный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 14:34
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение elviraB » 30 май 2016, 17:18

http://wolgadeutsche.net/list/birkenheim.htm
Биркенгейм

(Сейчас не существует.)

Биркенгейм (Birkenheim) – в сов. период хутор при курорте „Биркенгейм“ сначала Марксштадтского р-на, позже Марксштадтского к-на ТКОНП, с 1924 г. – Марксштадтского к-на АССР НП. На географо-адм. карте АССР НП 1926 г. показан на прав. берегу р. Мал. Караман. Жит.: в 1920 г. – 7 домохоз. с населением 49 чел., в т.ч. немцев – 49; в 1926 г. – 19 домохоз. с населением 80 чел. (44 муж., 36 жен.), в т.ч. немцев – 80.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14124 раза
Поблагодарили: 13017 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 01 июн 2016, 11:43

selena писал(а):поход в поле
Сегодня встретилась фотка, которая мне напомнила это описание девочки.
Обед во время сбора урожая, село Вильшанка, Киевская область:
Изображение
Источник: http://rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=430

Аватара пользователя
David Widiker
Постоянный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 18 май 2014, 19:15
Благодарил (а): 1539 раз
Поблагодарили: 1171 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение David Widiker » 04 июн 2016, 18:20

Изображение

На улице Карла Либкнехта в славном городе Маркс
Находится дом подгорелый переживший пожар
Мимо спешно проходят люди чередою идут года
Стоит он безлюдный как опаленный памятник
Всем другим безымянным сгоревшим дотла
Закрытыми ставнями и вальмовой крышей покатой
Встречает он ранние зори и провожает закаты.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14124 раза
Поблагодарили: 13017 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 04 июн 2016, 18:36

В конце месяца планируем с Настей быть там :-[
День - точно! Хотелось бы больше, но как пойдёт!
Компания - приветствуется, но планы - Настины *PARDON*

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 821 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 04 июн 2016, 20:02

Изображение
1909г. Мельница Торгового дома бр. Сабельфельд

Изображение
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003760266#?page=344

Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14124 раза
Поблагодарили: 13017 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 04 июн 2016, 20:11

Я в ОК "выпустил пар", но здесь повторюсь!
Ох и Ах! Я просто балдею от сообщений Алексея - зачастую они просто чумовые! \m/

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 821 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 04 июн 2016, 20:21

Изображение
1909г.

Изображение

Vkrieger
Постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 02:00
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Vkrieger » 05 июн 2016, 01:53

В продолжение по Екатериненштадту - ниже следует заявление Генриха Шауфлер (сына) на поступление в техникум Миттвейда (Mittweida) в Саксонии, одну из известнейших инженерных школ Германии. Его отец, тоже Генрих Шауфлер, работал машинистом торгового дома Братьев Сабельфельд:

Изображение

Как видно, больших проблем с признанием российских дипломов в тогдашней Германии не было -:))) Для поступления в среднее специальное уч. заведение (техникум) хватало окончания центрального русского училища, для поступления в германский университет - диплома любой российской гимназии.

Документ опубликован в моей книге 2015, с. 64.

http://wolgadeutsche.net/krieger/kriege ... eitung.pdf

Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 08:05
Благодарил (а): 3226 раз
Поблагодарили: 2205 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение путешественник » 05 июн 2016, 21:23

В графе 1 стоит "FAMILIENNAME", чего уже нет в современных документах-сейчас в ходу просто "NAME", что для российских немцев порой не очень понятно, для
которых это выражение больше соответствует имени, а не фамилии. Не только русский, но и немецкий язык претерпевает изменения, порой не лучшие.
Извиняюсь, что не по теме, так, обратил на это внимание.

pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:37
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 3482 раза

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение pflaum » 05 июн 2016, 23:14

путешественник писал(а):В графе 1 стоит "FAMILIENNAME", чего уже нет в современных документах-сейчас в ходу просто "NAME", что для российских немцев порой не очень понятно, для
которых это выражение больше соответствует имени, а не фамилии. Не только русский, но и немецкий язык претерпевает изменения, порой не лучшие.

Непонятно слово Name для тех, кто родного языка не знает, a когда учит его, переводит дословно с языка другой языковой группы, что не допустимо.
Слово Name/Nome старо-немeцкое и древне-индогерманское. Слово Familie же прошло из латыни и укрепилось в немецком языке только в 18 веке - до этого оно воспринималось как чужеродное и для большинства не понятное. Для обозначения семьи раньше использовали немецкие слова Sippe, Haus, Geschlecht, Stamm.

Источник: Deutsches Wörterbuch von Jacob Grimm und Wilhelm Grimm
Die Haaptsach, mir sin dr'haam.

Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 08:05
Благодарил (а): 3226 раз
Поблагодарили: 2205 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение путешественник » 06 июн 2016, 20:43

Спасибо за просвещение, но исходя из изложенного получается, что в 1906 году в Германии не знали немецкого языка. Суть, видимо, заключается в другом,
частью которой, вероятно, является разговорный язык, которым пользовалось большинство нашего поколения, которым, к сожалению, не пришлось глубоко изучать немецкий язык ни в немецкой, ни в русской школе. Во всяком случае мне лично более понятны при чтении те книги на немецком языке, которые были написаны и напечатаны в 19, начале 20 веков, ибо там изложение на том языке, которым пользовались в общении между собой до приезда в Германию.
Да и в Германии люди пожилые, сельские жители разговаривают еще на том, старом, языке. Но, думаю, пусть об этом спорят спецы.

elviraB
Постоянный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 14:34
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение elviraB » 07 июн 2016, 19:07

Das Anmeldung Formular war damals aus Deutschland -Mittweida

und das
Deutsches Wörterbuch von Jacob Grimm und Wilhelm Grimm zeigt uns folgenes :

1-familienname, n. nomen gentilicium,
geschlechtsname, der geerbt,
nicht ertheilt wird- nicht erteilt wird.-не
выдан
будет.
es gibt auch familienvornamen, die im geschlecht immer vorkommen.

2- vornamen, verb., jemanden mit einem vornamen begaben (ältere sprache):
prenominare vornamen Diefenbach gl. 455b; vgl. Verwijs-Verdam 9, 1042.

3-vorname, m. , vgl. DWB fürname th. 4, 1, 1, sp. 773; ahd. foranamo, praenotatum nomen Graff 2, 1081;
vorname, der einem zu unterscheide geben wirt, -имя, одного к другому различие дает

prenomen vocab. v. 1482 m m 3a;

http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNet ... id=GF00754
http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DW ... 9#XGV14119
Источник: Deutsches Wörterbuch von Jacob Grimm und Wilhelm Grimm
Wass wollen wir haben :ist gesagt und gabs in 1906 Deutsches Wörterbuch mit Familienname + Vorname !
*
Was ist eines wörterbuchs zweck?
nach seiner umfassenden allgemeinheit kann ihm nur ein groszes, weites ziel gesteckt sein.
Es soll ein heiligthum der sprache gründen, ihren ganzen schatz bewahren, allen zu ihm den eingang offen halten. das niedergelegte gut wächst wie die wabe und wird ein hehres denkmal des volks, dessen vergangenheit und gegenwart in ihm sich verknüpfen.

AKor
Частый посетитель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23 окт 2014, 18:15
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 221 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение AKor » 12 июн 2016, 18:54

VovkaKak писал(а):А вопрос касается "Стройдвора" на Интернациональной. Дело в том, что есть предположения, что именно по этому адресу раньше располагалась одна из старых школ. Известно по этому поводу что-нибудь? Здание - переделанное и достроенное старое или совершенно новое? Ну и ... может фото старого есть?

Школы в нем не было. Здание старое.
Изображение
1959 год. Вид со стороны 9-й линии. Фото Гмызо Л.Г.

С тех пор оно сильно изменилось http://www.360cities.net/image/marks-hi ... 60.86,16.0
Панорамы Маркса: https://www.360cities.net/lightbox/2348

Аватара пользователя
Nasty
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 14:08
Благодарил (а): 1721 раз
Поблагодарили: 723 раза

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Nasty » 14 июн 2016, 23:50

Есть вот такая ксерокопия фото дома Карле, не знаю какого года правда.
Изображение
Здесь виден дом справа, но вроде, чтоб поместился еще достроенный позже блок музея, нужно больше места? Или это оптически так искажается? Сейчас тот же домик справа стоит или другой? :-[
Дизендорф из Екатериненштадт
Миллер(Мюллер) из Варенбург
Карле из Екатериненштадт
Финк из Энгельс
Шмидт из Екатериненштадт

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14124 раза
Поблагодарили: 13017 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 15 июн 2016, 08:57

Изображение

Настя! Всё правильно - позже к дому Карле справа достроили ещё столько же, каким был сам дом. И места справа для этого явно мало (не тронув правый дом на фото), к тому же, сейчас справа сохранившийся дом с совершенно другой отделкой ("фитюльками" :-D ) - так что, дома, который на фото справа, уже, увы, нет :( А ведь, скорее всего, это тоже был дом Карле!
Вот дом (не Карле) справа от музея сейчас:
https://www.google.ru/maps/@51.7141407, ... 6656?hl=ru

PS: Настя, а может хватит нас "кормить" маленькими порциями? :-D А ну-ка, выкладывай всё, что у тебя есть! :-[

Ответить

Вернуться в «Краеведение»