Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

[VovkaKak]

Всё о городе - от прошлого до настоящего.

Фотоотчёты в теме:
- ул. Кирова - страница 8 (тут и тут), страница 9
- Кладбище - страница 8, страница 9
- ул. К.Маркса - страница 9
- Екатериненский садик - страница 1, страница 9
- ул. Ф.Энгельса - страница 10

[gurairina69]

Спасибо огромное за совет, а почему на 1882 год, это описка?

[Elena Diesendorf]

почему на 1882 год, это описка?

Посемейный список с. Катариненштадт 1882г., хранится в ГИАНП г. Энгельс

[sascha]

Здравствуйте форумчане! Прошу вас поделиться фотографиями домов по ул. К. Маркса 17 и 23. Здесь наверное проживал мой прадед Дорцвейлер А.Ф. до революции. По расказам родственников, дом был построин из дерева. Надеюсь, что-то ещё осталось. Спасибо !

[VovkaKak]

Прошу вас поделиться фотографиями домов по ул. К. Маркса 17 и 23.

Гугл-панорамы пока ещё никто не отменял
Маркса 17: https://goo.gl/maps/tTxkuHwFmPmYNqaU8
Маркса 23: https://goo.gl/maps/767js6GZWP5JhGnT8

Тем не менее ...

ул. К. Маркса 17 и 23. Здесь наверное проживал мой прадед Дорцвейлер А.Ф. до революции.

С чего вы так решили?
До революции нумерация была не по домам, а по участкам, на которых находилось чаще всего пара домов, а иногда и по три
Например, Маркса 17 - это второй дом участка, а первый дом - это нынешний Маркса 15
И вообще, почитайте про нумерацию и "свои" дома вот тут на форуме: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 20#p197228

[gurairina69]

VovkaKak, это получается что я тоже зря радовалась, что нашла проживание своего прадеда не верно-Пролетарская 54?

[VovkaKak]

VovkaKak, это получается что я тоже зря радовалась, что нашла проживание своего прадеда не верно-Пролетарская 54?

К сожалению ... Прежний №54 примерно здесь: https://goo.gl/maps/kyHPdzGtBjLru69y7

[sascha]

Здравствуйте, VovkaKak. Большое спасибо вам за информацию и фотографии. Теперь понимаю,что поиск усложняется. Я, кое-что вспомнил. Мой отец рассказывал, что дом был двух этажный и стоял не далеко от реки, также был сад и садовый домик. Может, с этой информацией что-то прояснится?

[VovkaKak]

Я, кое-что вспомнил. Мой отец рассказывал, что дом был двух этажный и стоял не далеко от реки, также был сад и садовый домик. Может, с этой информацией что-то прояснится?

- Хорошая фраза - "не далеко от Волги" ... Многие улицы в Марксе идут параллельно Волге, в том числе, и ул.К.Маркса - так что, до Волги от неё практически по любому адресу одинаковое расстояние.
- Сады были за городом.
- Двух-этажных домов по ул.К.Маркса, хоть и не много, но далеко не один. Мало того, двух-этажный это понятие довольно расплывчатое - например, с полуподвалом считается за двух-этажный?
- Двух-этажных полностью деревянных я на данный момент припоминаю только два, да и то один недавно сгорел. Но оба они не по ул.К.Маркса. Чаще всего был первый этаж кирпичный, а второй этаж деревянный, но зачастую его обкладывали кирпичом.
- По ул.К.Маркса несколько домовладений попало "под школу" - их попросту снесли, чтобы построить школу.

Тем не менее, по моим подсчётам (что не факт), вам повезло

Из-за того, что школа "забрала" часть нумерации ваш №17 ныне попадает на №15+№17
Участок №17: https://goo.gl/maps/2Y2DYS6C9T93WP6a6
Оба дома с полуподвалами, а у правого противопожарная стена от соседей.
Сейчас там на участке добавили кучу клетушек, сделали "мульён" входов, т.к. в домовладении проживает уйма семей (где-то на форуме я писал об этом) - вот частично посмотрите с панорамы: https://goo.gl/maps/PKdR8fBkZRirBxGX7

А вот второй участок, действительно, с деревянными домами, но одно-этажными. Левый дом сейчас обложен кирпичом, но это не немецкая кладка.
Участок №23: https://goo.gl/maps/BgsSS84Ti6Saf3z97

[ALEXXX]

1938г. Бульвар в Марксштадте.
Как я понимаю, снято с колокольни лютеранской церкви (в то время - ДК им. Карла Маркса). Справа-налево в кадре: здания лютеранского училища, торгово-промышленного банка, пастората, кантисполком (дом Я.Я.Карле, клуб приказчиков).

[sascha]

Здравствуйте, VovkaKak! Спасибо, за обширную информацию. Посмотрел фотографии, но как-то не сходится с рассказами моего отца. Да, вы правы, здесь всё очень непросто с этими номерами и участками. Могу только добавить, что есть справка о выселении семьи Дорцвейлер Фридрих (старший сын прадеда) в 1941 году. В ней указан адрес, ул. Энгельса 83 где он проживал с семьёй. Может быть это и есть дом прадеда ? Хотя, вероятнее всего в 41 жил уже отдельно.

[VovkaKak]

Посмотрел фотографии, но как-то не сходится с рассказами моего отца.

Единственное, могу гарантировать, что №17 находился в нынешнем диапазоне 15+17, 19+21, 23+25, 27+29, 31, а №23 в диапазоне №27+29, 31, 33+35, 37, 39. Если "подберёте себе" участок, то имейте ввиду сдвиг между участками 17 и 23, т.е., если выбрали 23+25, то второй участок обязательно будет 33+35.

есть справка о выселении семьи Дорцвейлер Фридрих (старший сын прадеда) в 1941 году. В ней указан адрес, ул. Энгельса 83 где он проживал с семьёй. Может быть это и есть дом прадеда ? Хотя, вероятнее всего в 41 жил уже отдельно.

В списках налогов 1923 года Дорцвейлеров на ул.Энгельса нет вообще. В списках муниципализации Дорцвейлеров по ул.Энгельса тоже нет.

[sascha]

VovkaKak, спасибо вам за информацию ! Скорее всего Фридрих с семьёй проживал в доме жены Julija Maurer, по этому и нет в списках. Остаётся только ул. Карла Маркса. Куда можно обратиться по такому вопросу ?

[VovkaKak]

Остаётся только ул. Карла Маркса. Куда можно обратиться по такому вопросу ?

Пока, больше чем есть здесь информация, другой не встречалось Единственное можно попробовать найти старые домовые книги, но такое ощущение, что их практически нет на руках, а где они - никто не знает. Но мы пробуем работать по этому вопросу, только вот жаль, что не в Марксе живём

[sascha]

VovkaKak, всё понятно,спасибо ! У меня ещё один вопрос. Где найти информацию, о захранениях предков на старом кладбище? Или лучше сделать запрос в архив ?

[VovkaKak]

Где найти информацию, о захранениях предков на старом кладбище? Или лучше сделать запрос в архив ?

Это тоже очень интересует, но пока нигде не нашли и никто не знает где искать. Тем не менее, в Самарском архиве мы нашли планы по захоронениям, но на самом самарском кладбище.
А вы видели что творится на немецких кладбищах?
Вот почитайте:
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 140#p86384
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 33&t=11030
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 06&t=14153

[sascha]

Здравствуйте, VovkaKak! Прочёл и посмотрел фотографии старого кладбища. Я, просто в шоке ! Не ужели никому нет дела до этого? Это же история немцев Поволжья, да и России в целом! Можно ли это как-то остановить? Может написать общее письмо рукаводству города ?

[VovkaKak]

Может написать общее письмо руководству города ?

Оно в курсе.

Можно ли это как-то остановить?

Оно и стоит - дальше уже никто не "бомбит".

Это же история немцев Поволжья, да и России в целом!

Если заметили, то там раздолбили не только немецкие захоронения.

Можно ли это как-то остановить?

На общественных началах некоторые жители города (и не только) периодически расчищают старые захоронения, вырубают заросли, убирают мусор ... Активно в этом участвует НКА российских немцев во главе с Е.К.Гейдт, помогает и администрация

[sascha]

VovkaKak, я очень рад, что, что-то делается по сохранению! Хотелось бы самому приехать, посмотреть всё своими глазами и поискать захоронения своих предков. На сколько я понял, вы были в прошлом году там и искали своих ? Может быть случайно попадалась вам на глаза фамилия, Dorzweiler /Дорцвейлер?

[VovkaKak]

Может быть случайно попадалась вам на глаза фамилия, Dorzweiler /Дорцвейлер?

Всё, что нам встретилось, своё и не своё, мы выставляем в теме кладбища Маркса и Дорцвейлеров не встречали. Тем не менее, там зарослей ещё полным полно, "куда не ступала нога человека". Мало того, в завалах некоторых подрасчищенных вскрытых склепов видны надгробные памятники - надо лезть туда самим. Хоть волонтёры и расчищают некоторое, но это дело очень трудоёмкое и идёт не так быстро, как хотелось бы. Мы вот в один склеп случайно залезли и нашли там родственников - просто ОЧЕНЬ повезло Тут дело случая и без плана захоронений надеяться не приходится. При случае будем и в других склепах делать "ревизию"

[sascha]

VovkaKak, всё ясно, спасибо !