Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 12 мар 2011, 13:34

Всё о городе - от прошлого до настоящего.

Фотоотчёты в теме:
- ул. Кирова - страница 8 (тут и тут), страница 9
- Кладбище - страница 8, страница 9
- ул. К.Маркса - страница 9
- Екатериненский садик - страница 1, страница 9
- ул. Ф.Энгельса - страница 10

justin · Сообщение **justin** » 29 окт 2013, 22:23

ссылка -
http://www.rusdeutsch.ru/?news=5322

Пишет Майя Чувелева российская немка, родившейся в Республике немцев Поволжья и ныне проживающей в Германии.
*
Маркс (Екатериненштадт) – это Родина моих предков.
По окончании Куйбышевского пединститута я вела немецкий язык в школе и в вузе, а после защиты диссертации последние 25 лет работала на кафедрах немецкого языка в московских вузах (1983 – 2007 г.) и 11лет (1996 – 2007 г.) преподавала немецкий язык российским немцам при лютеранской церкви Св. Петра и Павла в Старосадском переулке. Я старалась прививать любовь к языку, к исторической Родине предков, к их традициям. Мои ученики – российские немцы – пытались как можно больше узнавать о своих корнях, восстанавливали свои генеалогические древа. В языковых группах, как и в РНД, отмечались немецкие праздники, и я сама проводила городские мероприятия в Клубе общения на немецком языке. Многие ученики сейчас уже в Германии...................

Ruben · Сообщение **Ruben** » 31 окт 2013, 17:13

В архиве моего деда Доминика Гольмана я обнаружил документ на 13 страницах. Сверху прикреплен небольшой листок, на котором рукой Д. Гольмана написано: „Auszug aus einer Handschrift (Manuskript) der Engelser Archivs“ ( «Выдержка из рукописного текста (манускрипта) Энгельсского архива».)
Кто и когда прислал эти 13 листков Д. Гольману - неизвестно. Так как в документе приведен список жителей г. Катариненштадт на май 1798 года, я подумал, что это кому-нибудь может быть интересно. Перевод на русский см. "скрытый" текст. Фото оригиналов после текста.

Ruben · Сообщение **Ruben** » 01 ноя 2013, 11:18

Ruben писал(а):Цены на фрукты и скот были на тот момент следующие:
Рожь – 1 четверть – 2 рубля Lanko

Кто-нибудь знает, что означает слово "Lanko", стоящее в тексте после цены?

Alexander-57

Ruben писал(а):В архиве моего деда Доминика Гольмана я обнаружил документ на 13 страницах. Сверху прикреплен небольшой листок, на котором рукой Д. Гольмана написано: „Auszug aus einer Handschrift (Manuskript) der Engelser Archivs“ ( «Выдержка из рукописного текста (манускрипта) Энгельсского архива».)

Спасибо, Рудольф! За документы и их перевод!
Я скомпилировал файл PDF с этим переводом и оригиналом этого документа и с согласия Рудольфа Бендер - Ruben разместил его для исследователей колонии Екатериненштадт / Марксштадт здесь по этой ссылке.

pflaum · Сообщение **pflaum** » 01 ноя 2013, 16:34

Ruben писал(а):Кто-нибудь знает, что означает слово "Lanko", стоящее в тексте после цены?

Рудольф, это наверно П. Ланко - в 19-м веке главный пристав по кочевым народам на юге России. От него есть например статистические данные о жизни калмыков. Возможно твой дед ссылался на статистические данные Ланко о ценах того времени.

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 03 янв 2014, 21:44

По просьбе одного из наших форумчан разобрал все фотографии, которые чуть-чуть скопились у меня по улице Кирова (Триумфальной, Пролетарской). Решил это всё выложить и в форум, тем более, что появилась и карта с нумерацией домов на сегодняшний день. Только есть одно НО! - Как минимум одну ошибку в нумерации я увидел (о ней скажу ниже) и могут быть другие.

Сначала план - он здесь.
Если у кого-то картинка будет "ворочиться" с трудом или не будет открываться совсем, то заберите подрезанный вариант - выделил практически только старую часть и развернул до горизонтали улицы для уменьшения размера.

По плану сразу бросается в глаза, что по чётной стороне нумерация начинается сразу с 20-го номера! Интересна эта часть и в списке национализированных домов - мало того, что весь квартал стоит под №2, так ещё и назван как концентрационный лагерь! Видимо, из-за этого и такой сдвиг по нумерации, которую в последствии не стали менять.

Начало моих фотографий по нечётной стороне улицы попадает под бывший Марксштадтский техникум механизации сельского хозяйства - приметное здание и часто встречается на фотографиях в интернете:

Сейчас это ул.Кирова 35, слева 33, справа 37.

Сейчас здесь заседают мировые судьи:

Вячеславом Лебедевым сделано фото бывшего общежития Мех.техникума - это Кирова, 24:

На старом фото это правый дом:

У меня же чётная сторона попала в кадр, начиная только с 30-го дома (далее уже не разобрать):

34, 32 и 30 - слева на право.

34 и 32 ближе:

Кирова, 36:

Полиция нынешняя и прошлая на Кирова, 38:

Вот тут по карте ошибка - обозначен дом как Кирова, 36! А вообще это угол Кирова, 38 и 6-я линия, 5.

Табличка на Полиции:

Возвращаемся на нечётную сторону. За бывшим техникумом - дом, лавка, дом, лавка:

Это дома 37, 39, 41 и 43.

"Отъедем" чуток назад к нынешнему памятнику Екатерине:

А вот кадр с другой стороны - стою почти напротив техникума и фото в сторону центра. Лавка, дом, лавка, а справа за кадром памятник Екатерине:

Кирова 39, 41 и 43.

Практически напротив бывшего техникума пара домов по чётной стороне:

Кирова, 44.

Кирова, 46:

К сожалению, велись работы по замене трубопроводов и поэтому всё перекопано и техника на переднем плане.

Ещё дальше в сторону памятника Екатерине:

Кирова, 48.

Кирова, 50:

Переходим через нынешний проспект Ленина и слева от памятника Екатерине по чётной стороне находятся дома по Кирова 52, 54 и 56:

Первый дом, конечно, больше по проспекту, но нумерация есть и по Кирова.
Вид на здание со стороны проспекта Ленина:

Прямо проспект Ленина, направо улица Кирова.

Напротив сейчас располагается супермаркет "Пятёрочка", а справа от него Краеведческий музей по Кирова, 47.
Вход:

Табличка:

Само здание:

Справа Кирова, 49:

Примерно напротив - Кирова, 58:

Далее "проскакали" довольно далеко - аж до Кирова, 71:

Это тоже известное здание:

Ещё несколько видов здания и его двора:

А вообще, это здание стоит на пересечении улицы Кирова и Победы.
С другой стороны Победы стоит неприметный домик:

Кирова, 73.

На пересечении Кирова и 4-й линии попали в кадр два дома.
Кирова, 89:

И Кирова, 112:

В конце улицы расположен нынешний "Волгадизельавтомат" ... :

... бывший производитель "Карликов":

Вот пока и всё по Триумфальной.
Теперь хочется попробовать всё это состыковать со списком национализированных домов:

PS: ХО-ХО-электростанция и музей, как отправные точки для этого, уже есть! Впрочем, и торговые лавки в центре Екатериненштадта я тоже попробовал обозначить ...

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 04 янв 2014, 22:42

В интернете, в том числе и у нас на сайте, встречаются фотографии с кладбища г.Маркса, но сам я побывал там только в прошлом году при посещении города с четой Раушенбахов.
И вот решил поделиться с вами своими впечатлениями от его посещении и высказать свои мысли по поводу разграблений.

Кладбище, по-моему, уже давненько находится в городской черте:

Естественно, главной целью посещения была возможность поиска надгробий Раушенбахов!
Кладбище большое и при ограниченности во времени особых иллюзий мы не питали - просто шли и разглядывали останки надгробий, заглядывали по кустам, а в некоторых местах и, буквально, в буреломы ... И, уже практически в конце нашего терпения, мы вышли на нужную "полянку":

Обратите внимание на близость домов - это почти конец кладбища.

Этим "камнем" уже никого не удивишь, но для Георгия он был подарком:

Рядом и другое надгробье его родни:

Видно место, откуда свалили памятник. Оттащить дальше, вообще утащить или разбить такую тяжеленную глыбу чёрного гранита - практически не реально!

На памятнике заинтересовала надпись белой краской ниже основных:

Мне кажется, что это не простая надпись ...

В процессе блужданий по кладбищу нашли памятник, который я ещё не встречал на фотографиях в интернете:

Это - могильный памятник Александру Фейделю (31.10.1839-21.03.1898 гг):

Сначала "пройдёмся" по склепам. Мне показалось, что они были в двух исполнениях для доступа - с дверями и без них, т.е. без возможности доступа после захоронения.

Один из типично "доступных" уже мелькал в интернете:

Тут даже виден верхний навес для двери и выложенная кирпичная выемка для её притвора.

"Внутренность" склепа:

На фотографиях в интернете в этом склепе видел стоящие старые металлические памятники - видимо здесь их складировали "охотники" за металлом.
А вот где гробы и кости?!!! "Расхитителям гробниц" в любом случае надо было открыть гробы, чтобы достать ценности!
Тут у меня два варианта:
- Вскрыли склеп и гроб, вытащили нужное, сожгли останки вместе с гробом (посмотрите на закопчёный потолок склепа), остатки костей растащили собаки. В этом случае нет смысла сжигать останки с гробом - зачем лишняя волокита?!!!
- Вскрыли склеп, сожгли останки вместе с гробом, разгребли пепелище и забрали цветмет, остатки костей растащили собаки. В этом случае может сгореть что-то ценное не из металла!
Вы представляете себе всю гнусость таких процедур?!!!

Ну, что уж делать, "идём" дальше по вскрытым склепам.
Вот ещё один вскрытый склеп, бывший с дверью:

Уплотняли кладбище основательно - хоронили промеж склепов!

Следующий склеп, мне кажется, был без дверей, т.к. разобрать в таких условиях старинную кладку практически невозможно:

А вот что это тогда была за хлипенькая стенка у склепа?! Может, какая-нибудь времянка?

Следующий склеп опять с дверями:

А вот опять склеп вроде бы без дверей и с непонятной тогда бывшей торцевой стенкой:

Аналогичный склеп прямо у одной из дорожек кладбища:

Пара вскрытых склепов с цветами у места вскрытия:

Уж не знаю, но в последнем склепе мне точно не показалось, что цветы просто выброшены в это дыру - и больно уж они свежо выглядят, хоть и искусственные, и больно уж аккуратно стоят!

Вскрытый небольшой склеп:

Вскрытый склеп сверху, что не редкость:

Уже заросшее вскрытие склепа:

Другими частыми и, отличными от склепов, останками являются различные "тумбы" из-под памятников или крестов:

Здесь видно, что выдрали крест.

"Тумбочки" из-под памятников:

Заметьте, что опять довольно свежие искусственные цветы и не брошены, а воткнуты в землю!

А вот ещё один вид, часто встречающихся останков без крестов или памятников:

Ещё встречаются разбитые "палисадники" из бетона или кирпичной кладки:

И это мы прошли только малую часть старого кладбища! А сколько там больших зарощенных деревьями и кустарниками участков, в которые просто так не пробраться! Думаю, что для обследования кладбища, может и не хватить одного дня! Если честно, то я и не ожидал такого количества неисследованных мест на городском кладбище - думал, что там всё давным-давно истоптано и изведано!

После посещения марксовского кладбища возникают естественные вопросы!
Кладбище, о чём я сказал в начале, находится в городской черте. Вы видели хоть один старинный металлический крест на могилах? А вы помните каких они размеров? Как и чем их выламывали из надгробий? Как их вытаскивали с кладбища среди города? Как вытаскивали с кладбища памятники? Этого никто не видел или это было негласно санкционировано?
Ребята, я в шоке!!! =-O

Сообщение **админ** » 05 янв 2014, 00:46

VovkaKak писал(а):После посещения марксовского кладбища возникают естественные вопросы!
Кладбище, о чём я сказал в начале, находится в городской черте. Вы видели хоть один старинный металлический крест на могилах? А вы помните каких они размеров? Как и чем их выламывали из надгробий? Как их вытаскивали с кладбища среди города? Как вытаскивали с кладбища памятники? Этого никто не видел или это было негласно санкционировано?
Ребята, я в шоке!!!

Володя, ты как ребенок, ей богу! Немцы были вне закона в этой стране. Люди были вне закона, понимаешь?!!! А ты задаешься вопросами, почему так поступили с могилами, домами, культовыми зданиями и прочими объектами... Лично меня, наоборот, каждый раз удивляет, что вообще что-то сохранилось, что не заровняли всё бульдозером, не сравняли с землей, чтобы ни одного следа не осталось от пребывания здесь немцев. Хотя, большая часть этого как раз безжалостно и безвозвратно вытравлена. Осталось совсем чуть-чуть, чтобы был полный капут...

justin · Сообщение **justin** » 05 янв 2014, 01:37

Осталось совсем чуть-чуть, чтобы был полный капут...
*

*
а в 2001 году склепы выглядели так красочно :
http://friedhof.ucoz.ru/forum/17-1-1
*
Фрагмент надгробной плиты.Немецкое кладбище в г. Марксе Саратовской области.
Фото сделано во время акции "Von Angesicht zu Angesicht mit unserer Geschichte an der Wolga"в 2001 г.

Фото предоставил Владимир Гюнтер (Россия). Сайт DIE GESCHICHTE DER WOLGADEUTSCHEN.
*
http://www.rusdeutsch.ru/?news=2793

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 05 янв 2014, 11:02

Spack писал(а):Немцы были вне закона в этой стране ... А ты задаешься вопросами, почему так поступили с могилами, ... культовыми зданиями ...

Насчёт немцев, как народа - да!
С культовыми зданиями со всеми так поступали - и с немецкими, и с православными, и с мусульманскими ... *PARDON*

Насчёт кладбищ не согласен с такой категоричностью :-[

- Во-первых, я уже показывал аналогично развороченные славянские могилы в Николаевске - например, вот так:

Да, может быть, немецкие долбили с особым остервенением, но, тем не менее, крушили все старые памятники и русские в том числе!

- Во-вторых ... А почему в интернете нет ни одного фото разрушенного или уцелевшего православного памятника с марксовского кладбища? Богатые славяне жили в городе, хоть их и было гораздо меньше, чем немцев. Я понимаю больший интерес к немецким захоронениям, но фотографы вряд ли бы обошли стороной и старинный православный памятник ... *SCRATCH*

Мне кажется, что была какая-то общая тенденция без особого различия по национальностям. А вот в какое время это происходило и каков был основной толчок для этого?!

игорь топоров

VovkaKak писал(а):Мне кажется, что была какая-то общая тенденция без особого различия по национальностям. А вот в какое время это происходило и каков был основной толчок для этого?!

Володя не трави себе душу ,-в современной Германии это уже принято на государственном уровне , и не обсуждается.
Я был 2 года назад на нескольких кладбищах на юге Германии и удивился чистоте , порядку и ....почти пустыми .После определённого времени ( около 19 лет),могильные надгробия убираются и засевается газонной травкой .

На последнем фото -кресты поставлены содатам вермахта погибших в 1945 году.

Ruben · Сообщение **Ruben** » 05 янв 2014, 17:11

игорь топоров писал(а):После определенного времени ( около 19 лет),могильные надгробия убираются и засевается газонной травкой .

Зависит от многих условий. Например, есть места на кладбище, где срок ограничен 25 годами и нельзя продлевать, есть места на 25 лет с возможностью продления, есть места с возможностью захоронения в уже существующую могилу (например, умерших позже родственников ). Зависит и от работников управления кладбищем. Мне, например, управляющий кладбищем рассказывал, что он не "убирает" памятники по истечении срока, если он видит, что за могилой продолжают ухаживать.

Сообщение **viktor 2** » 05 янв 2014, 17:22

Ruben писал(а):Зависит от многих условий.

И кроме перечисленных и от родственников погребённых. Во всяком случае как бы там ни было, первую экскурсию приехавшим гостям из России, я организовываю на кладбище, чтобы показать порядок на нём и самое главное, как родственники заботятся о могилах умерших близких.

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 05 янв 2014, 17:57

Игорь, одно дело, когда это закреплено законодательно и диктуется ограниченностью свободных земель, а другое дело, как это делается у нас и мародёрами! Я не думаю, что могилу Бисмарка за сроком давности могут заровнять лопатами вандалов *HELP*

Про кладбища в Германии всё очень подробно описал Валерий и большего, пожалуй, трудно услышать ... Тем не менее, услышал новое от Рудольфа *THUMBS UP*

viktor 2 писал(а):как родственники заботятся о могилах умерших близких

Многие в России заботятся не меньше (внутри оградок захоронений), но вот, когда кладбищенские службы не делают ничего в округе, то общая картина на кладбище выглядит соответствующие - "кто в лес, кто по дрова" ...

игорь топоров писал(а):На последнем фото - кресты поставлены солдатам вермахта, погибших в 1945 году.

В Германии не распространяется срок давности на Вермахт? До сих пор элита? *SCRATCH*

Марьяновка

VovkaKak писал(а):В Германии не распространяется срок давности на Вермахт? До сих пор элита?

И не только вермахта.
http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0% ... /a-5535781

http://www.liveinternet.ru/users/tatjan ... 125972027/

Сообщение **viktor 2** » 05 янв 2014, 21:09

VovkaKak писал(а):В Германии не распространяется срок давности на Вермахт? До сих пор элита?

Солдат есть солдат, лицо подневольное и воевать он идёт чаще всего не по своей воле и поэтому, если погиб, достоин всяческих почестей не зависимо от того в какой он армие воевал.

Lilija Marx · Сообщение **Lilija Marx** » 05 янв 2014, 22:22

VovkaKak писал(а):Практически напротив бывшего техникума пара домов по чётной стороне:

Изображение
Кирова, 44.

Спасибо, Владимир! Очевидно, в этом доме на втором этаже жила семья моей мамы. До войны номер дома был 28. Во дворе были сараи и огороды. Бабушка и дедушка работали в артели "Пищевик". Как я поняла тётю, эта артель находилась за ихними огородами.

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 06 янв 2014, 17:49

Лилия, я помню интерес и поэтому так написал *YES*

Но ...
Написав "практически напротив", я был слишком категоричен в выражении :-[

, но не имел ввиду совсем напротив *PARDON*

и, в частности из-за этого, приложил план с нумерацией, чтобы можно было реально посмотреть "кто" и где расположен.
На самом деле, абсолютно напротив расположен дом №48 и он тоже практически двухэтажный :-)

:

А вообще, из космоса дело обстоит вот так:

ТЕХ, 35 - это бывший техникум.

Обращает на себя внимание дом "в огородах" и он находится ни на Ленина, ни на Кирова, ни на Коммунистической и поэтому я его даже и не видел с улиц. Может это и есть "Пищевик" *SCRATCH*

Кстати, и подходит под фразу "за огородами" дома №48, хотя участок мог протянуться и до "за огородами" дома №44 *PARDON*

VovkaKak · Сообщение **VovkaKak** » 06 янв 2014, 20:41

VovkaKak писал(а):Теперь хочется попробовать всё это состыковать со списком национализированных домов

Мне кажется, что сумел это дело состыковать, но только пока по нечётной стороне Кирова, где есть такие отправные точки, как дом Карле (музей), дом Карле с эл.станцией и несколько торговых лавок ...

Для начала покажу как я поделил квартала на участки.
Глянем на этот космоснимок:

1 - Проспект Ленина, бывшая Степная.
2 - Улица Коммунистическая, бывшая Набережная.
Бывшая и нынешняя полиция - сейчас находится на пересечении Кирова и 6-й линии.
ТЕХ, 35 - бывший дом Кеннингофта, затем техникум, а ныне мировой суд.

По чётной стороне Кирова и напротив полиции сейчас находится довольно показательный участок (ныне без дома по Кирова), по которому можно ориентироваться.
Долго прикладывал нумерацию с делением на участки и получается, что в большинстве кварталов было по 6 участков, границы которых я отметил красными точками.
Мало того, по другому у меня не получилось стыковки с прихватизированными домами.

Можете попробовать сами поделить и состыковать нынешнюю нумерацию, фотографии и список по нынешнему космосу. Полностью нынешняя Коммунистическая, Кирова и К.Маркса тут.

По Кирова от 6-й до Степной было 6 участков в квартале, от Степной до 5-й было 3, от 5-й до Екатериненского садика (нынешней Победы) было опять 6, от Победы до 4-й тоже 6 ...

Таким образом, из моих соображений получается:

Дом Карле с эл.станицией (Пролетарская, 45):

Два дома Арнгольд (Пролетарская 35):

Этот и правее.

Два дома Карле (Пролетарская, 33):

Второй не знаю где (переделки в центре ощутимы), а второй Арнгольда здесь проглядывает и очень похож на первый.

Дом с лавкой Гейне (Пролетарская, 27):

Лавка Крамера (Пролетарская, 21):

Эту фотографию я не выставлял, да а вообще, это скадрированно с фотографии бывшего техникума.

Вот пока и всё.
В дальнейшем планирую дополнить ... после посещения Маркса.

justin · Сообщение **justin** » 06 янв 2014, 23:33

VovkaKak писал(а):Вскрытый склеп сверху, что не редкость:

*
Да это было уже до 1940 года тоже часто видемо и часть открыто . Это мне сегодня мама ,что жила на ул .Свобода в школные года и туда недалеко бегали с верху заглядовали - говорит что богатые католики позволяли себя увековечить в склепах .Что нам может Гр.Раушенбах дополнительно сказать =?,ведь он тоже и при и без Володи К . съемки исторические делал о своих родственниках и видемо лютеране непозволяли себе склепы строить , а только повозможности большие дорогие нагробные камни ставить эрозийно-стабильные . *PARDON*

Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Из архива моего деда

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Улица Кирова (Триумфальная, Пролетарская)

Кладбище

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Улица Кирова (Триумфальная, Пролетарская)

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс