Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Различные вопросы краеведения.
Немецкие колонии на Волге: краеведческий аспект
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13045 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 12 мар 2011, 13:34

Всё о городе - от прошлого до настоящего.

Фотоотчёты в теме:
- ул. Кирова - страница 8 (тут и тут), страница 9
- Кладбище - страница 8, страница 9
- ул. К.Маркса - страница 9
- Екатериненский садик - страница 1, страница 9
- ул. Ф.Энгельса - страница 10
Последний раз редактировалось VovkaKak 17 авг 2015, 13:27, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13045 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 13 янв 2014, 18:25

Irma писал(а):Дизендорф А. Яков. ул К. Маркса 52, дом с надворными постройками.
По 1923 году.
Улица К. Маркса 52. Сабельфельд Карл Богданович, 47лет, дом. хозяин (значит дом принадлежит ему).

Это как так? *SCRATCH* В 21-ом муниципализировали у Дизендорфа и отдали Сабельфельду? :-[
А может к 1923 году уже успели перенумеровать, только теперь по домам? *SCRATCH*

Добавлено 15.04.2016 г:
По появившимся новым данным, у некоторых по спискам 1923 года указана двойная нумерация через дробь, у некоторых без дроби - видимо, зависело от переписчика *WALL* Предполагаем, что без дроби - это номер семьи по списку, начиная с начала улицы, а с дробью - это номер семьи и через дробь номер участка. В 1923 году ещё не перенумеровывали по домам, а нумерация ещё оставалась по участкам.
Подробнее читайте здесь.

Devid
Постоянный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 12:54
Благодарил (а): 542 раза
Поблагодарили: 241 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Devid » 13 янв 2014, 22:24

Володя, добрый день. А у тебя нет случайно ничего по улице Рабочая 134? Мой дед до депортации там проживал. Спасибо.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13045 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 14 янв 2014, 10:54

У-у-у-у ... =-O
Devid, по старой нумерации эта улица довольно сложная - много неясных моментов и к концу улицы их набирается порядочное количество, которое не даёт с приличной точностью указать район. Но, по моим прикидкам, это в самом южном начале города в районе 1-й линии.
Фоток по Рабочей, к сожалению, у меня практически нет :( Есть только несколько кадров в месте её пересечения с пр.Ленина в районе рынка *PARDON*

Добавлено 15.04.2016 г:
Судя по появившимся данным, ул.Рабочая 134 - это не номер дома, а №134 - это номер семьи по списку, начиная с начала улицы. По номеру участка это в районе №68 *PARDON*
Подробнее читайте здесь.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13045 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Улица Фридриха Энгельса (Александровская)

Сообщение VovkaKak » 14 янв 2014, 15:45

Улица Фридриха Энгельса (Александровская)

По этой улице, начиная от парка со стадионом и заканчивая 5-й линией, у меня тоже немного собрались фотографии. Многие я уже показывал, но без привязки к нынешней нумерации и "размазано" по форуму. Мало того, ещё в интернете нашёл довольно приличное количество фотографий по этой улице, а кое что на заказ сделал для меня один из жителей города. Сейчас выложу все в одном месте и с комментариями.
Для ориентации в пространстве вот вам космоснимок следующих от Волги трёх улиц - Либкнехта, Энгельса и Бебеля.

Поехали ...

За стадионом по этой улице сам я не ездил, но в интернете нашёл фотографии трёх домов в начале улицы, сделанные Вячеславом Лебедевым.
Ул.Энгельса 3\1:

Изображение

Ул.Энгельса 10:

Изображение

Ул.Энгельса 15, стоящий на пересечении с 11-й линией:

Изображение

Фото двух угловых домов на пересечении ул.Энгельса и ул.Интернациональной, сделанное из-за стадиона:

Изображение
Левый дом - по чётной стороне ул.Энгельса, правый - по нечётной. Не знаю как дела обстояли с их старой нумерацией, но сейчас они, как минимум, пронумерованы по улице Интернациональной - это №15(левый дом) и №17(правый дом). Мало того, по космосу похоже, что участки были обращены короткой стороной к ул.Интернациональной.

Интернациональная, 15:

Изображение
Основная часть дома "смотрит" на Интернациональную, но крыло по улице Энгельса ещё длиньше - поэтому с нумерацией особо не понятно.

Фото этого дома, сделанное Александром Лариным, сыном В.В.Ларина , проживающим сейчас в Марксе:

Изображение

Фото В.Лебедева:

Изображение

Интернациональная, 17:

Изображение

Фото А.Ларина:

Изображение

Фото В.Лебедева:

Изображение
За домом частично виден следующий дом - по ул.Интернациональная 19.

По другую сторону от стадиона, по нечётной стороне на углу Энгельса и ул.Интернациональной, расположен дом, обозначенный на генплане как имеющий историческое значение (вид со стороны Энгельса):

Изображение
Изображение

Нумерации на доме нет, но на плане от Нокии он пронумерован по Интернациональной как №20 и, кстати, вход в него именно со стороны Интернациональной:

Изображение

Ныне здесь расположен "Комплексный центр социального обслуживания населения":

Изображение

С этой стороны стадиона, но уже по чётной стороне, нумерация начинается с №32.

Дома №32 и 34:

Изображение
Фото взято с сайта fmarx.ru

Дома слева на право - №38, 36, 34 и 32:

Изображение
За автомобилем виден забор стадиона, а за ним красный угловой дом по ул.Интернациональная, 15.

Энгельса, 40, 38 и 36:

Изображение

Энгельса, 40 - это дом на углу Энгельса и 7-й линии:

Изображение

Энгельса, 42:

Изображение
Это ещё один "угол" на пересечении Энгельса и 7-й линии.

Вид на 7-ю линию с ул.Энгельса в сторону Волги:

Изображение
Слева дом №42, справа №40. Фото взято с сайта fmarx.ru

Вид вдоль ул.Энгельса от 7-й линии в сторону кирхи:

Изображение
Справа видны дома №44 и 46. Фото взято с сайта fmarx.ru

Дома №44 и 46 ближе:

Изображение
Явно деревянные дома, обложенные кирпичом.

Вид на 46 и 44 с другой стороны:

Изображение

Энгельса, 48:

Изображение
Аналогично предыдущим обложен кирпичом.

Энгельса, 50 с сараем, 52 и 54:

Изображение
Весеннее фото.

Сфотографировать летом лицевую строну дома №54 не представляется возможным и пришлось залезать в дебри дерева, чтобы сделать фото хотя бы вот так:

Изображение

Вид этого дома слева и справа:

Изображение
Изображение

Ул.Энгельса 58, фото А.Ларина:

Изображение

Далее есть фотографии всех домов по чётной стороне от 6-й линии до площади и частично по нечётной, уже практически на самой площади.
По чётной стороне от 6-й линии нумерация начинается с дома №66:

Изображение
Фото взято с сайта fmarx.ru

Далее фотографии чётной стороны, сделанные под заказ Михаилом с сайта Маркс.Ru.
Ул.Энгельса 66:

Изображение
За 6-й линией частично виден дом №64.

Ещё виды дома №66 со стороны ул.Энгельса:

Изображение
Изображение
Изображение

Вид от ул.Энгельса вдоль 6-й линии в сторону Волги:

Изображение

Вид на дом со стороны 6-й линии:

Изображение
Изображение
Изображение
За перекрёстком виден дом №81, судя по плану от Нокиа.

Вид на перекрёсток 6-й с Энгельса и вдоль 6-й в сторону степи:

Изображение
По плану от Нокиа за перекрёстком слева дом №79, а справа №81.

Ул.Энгельса 68:

Изображение

Ул.Энгельса 68, 66 и 64 - вид в сторону стадиона:

Изображение

Снова ул.Энгельса 68:

Изображение

Ул.Энгельса 70:

Изображение
Заметно, что сейчас дом на двух хозяев.

Ул.Энгельса 70 и чуть-чуть 68:

Изображение

Вход и въезд дома №70, а слева показался кусочек дома №72:

Изображение

Ул.Энгельса 72:

Изображение

Ул.Энгельса 72 и 70:

Изображение

Вход в дом №72 и слева кусочек дома №74:

Изображение

Ул.Энгельса 74:

Изображение
Изображение
Изображение

Ул.Энгельса 76:

Изображение
Изображение
Тоже видно, что дом на двух хозяев.

Ул.Энгельса 78 слева и 76 справа + один из входов дома №76:

Изображение

Ул.Энгельса 78:

Изображение
Так же на двух хозяев, что хорошо видно на следующем фото:
Изображение

Левая половина дома №78:

Изображение

Ул.Энгельса 80:

Изображение
Изображение

Ул.Энгельса 82:

Изображение
Изображение

По чётной стороне последний перед площадью дом - это угол ул.Энгельса с пр.Ленина, который обозначен на плане Нокиа как №82. Вот мои фото этого дома со стороны площади:

Изображение
Изображение
На доме я не увидел нумерации по Энгельса, но по Ленина он точно №25.

Парочка видов дома по ул.Энгельса от Михаила:

Изображение
Изображение

Фото дома вдоль пр.Ленина от Михаила:

Изображение
За домом виднеется предыдущий дом - пр.Ленина 23.

Вот вход в 25-й дом, а слева виден кусочек и 23-го дома:

Изображение

Напротив 25-го дома находится дом по ул.Энгельса 95:

Изображение

Немного "отъедем":

Изображение
Слева дом по пр.Ленина 25, прямо по ул.Энгельса 95, справа по ул.Энгельса 97.

Энгельса 95 (по центру) с другого ракурса:

Изображение
Слева от него 93-й, справа 97-й дома.

"Отъедем" вглубь площади и за 97-ым появится дом, стоящий на пересечении ул.Энгельса и пр.Ленина - это дом по пр.Ленина 27:

Изображение
Фото взято с сайта fmarx.ru

Пр.Ленина 25 и 27, а между ними ул.Энгельса, уходящая в сторону стадиона:

Изображение

Строго говоря, и лютеранская кирха, хоть и стоит на площади, но выходит своим алтарём на улицу Энгельса:

Изображение

Далее за кирхой по чётной стороне идёт нынешнее административное здание, занявшее место старых построек:

Изображение

Следом, уже известное некоторым, здание по Энгельса, 84, стоящее на пересечении с 5-й линией (вид со стороны Ленина):

Изображение

Вид со стороны ул.Энгельса:

Изображение

Вид со стороны 5-й линии:

Изображение

Некоторые детали здания:

Изображение
Изображение
Изображение

По нечётной стороне, почти напротив кирхи и на углу ул.Энгельса с пр.Ленина, стоит дом, нумерация которого, по всей видимости, должна быть по проспекту, но на здании нет таблички:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Далее новое здание по Энгельса, 99 и старинное по Энгельса, 101:

Изображение

Они же, но с другой стороны:

Изображение
Новое здание по Энгельса, 99 уже приобрело жёлтую расцветку.

Фото 101-го "в лоб" от В.Лебедева:

Изображение

Ул.Энгельса 101 и 103:

Изображение

"Деревяшки" по Энгельса, 103, 105 и 107:

Изображение

Обернёмся назад. Ул.Энгельса 99, 101, 103 и 105:

Изображение
Кадр вырезан из видео пользователя vitvikt с Яндекс-фото (это видео есть у нас на сайте).

Энгельса, 109 и 111 на пересечении с 5-й линией:

Изображение

Энгельса, 109:

Изображение
Изображение
Вообще, это здание угловое и по 5-й линии оно ещё длиннее, хоть и основная часть "смотрит" на нас.

Заглянем на на 5-ю линию. Вид с перекрёстка между домами № 109 и 111 в сторону степи:

Изображение

111-й с видео vitvikt:

Изображение
Изображение
За 111-ым виднеется кусочек 109-го.

Остался последний 4-й угол на пересечении 5-й линии с Энгельса - это дом по ул.Энгельса 86. Кадры с видео vitvikt:

Изображение
Изображение

Вид по 5-й линии от перекрёстка в сторону Волги:

Изображение
Слева дом по ул.Энгельса 86.

Вот, пока и все мои фотографии по улице Энгельса.

Под занавес список муниципализированных домов по этой улице в 1921 году:

Изображение

*BYE*
Последний раз редактировалось VovkaKak 04 апр 2014, 14:45, всего редактировалось 2 раза.

justin

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение justin » 14 янв 2014, 21:24

Можно ли продолжить этот список ул Ф.Энгельса 1921г=?
*
Володя, добрый день. А у вас нет случайно ничего по улице Энгельса 16 дев.дом 7*12м 3 ком. в 1922-23г просит вас моя мама .

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13045 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 15 янв 2014, 13:44

justin, до Энгельса №16 я не доезжал - это уже за садом со стадионом :(
Но хочется разобраться с местом положения дома *YES*

Я начал описывать ул.Энгельса с угловых домов за стадионом на пересечении Энгельса и Интернациональной, т.к. смог эти дома сфотографировать из-за стадиона издали.
Насколько я понял по космосу, то Энгельса №16 располагался через участок от этих угловых домов, т.е. от сада дом располагался на расстоянии двух участков *PARDON*
По списку муниципализированных домов в 1921 году слева был дом Триппель А.И. - Энгельса №18, а справа располагалась типография братьев Зейферт - Энгельса №14. Мало того, типография была на углу Энгельса и 10-й линии.
Виктор, надо спросить вашу маму - правильны ли мои догадки?

justin

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение justin » 17 янв 2014, 15:23

VovkaKak писал(а):Виктор, надо спросить вашу маму - правильны ли мои догадки?
Володя --мама тут на опись вашу прозьбу не может ответить так как только там родилась и 3 семьи жили до 1927 г после её родители кидались в поиске жилья и осели в доме ул.Свобода 128-130 и угловая улица Интернациональная .Дом деревянный ,но должен обложен кирпичём .Соседи были односторонне .= Дисендорф +Кёниг+Энгель+Циттер.Усадьба-огорода была массив укорочена в 1938-1940 г под постройку Школы-
сейчас это Стройдвор города или магазин строителный д .5. Купаться к Волге они дети соседи проходили через русскую церковь .Я сам план г.Маркса нашёл, но номера нет на сегодня .
*
51.71394,46.752826
*
https://maps.google.de/maps?oe=utf-8&cl ... CDEQ8gEwAA
Последний раз редактировалось justin 25 янв 2014, 02:47, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13045 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 18 янв 2014, 15:41

- Дом №16, судя по космосу, может быть цел ...
- Перекрёсток Свободы с Интернациональной сейчас с номерами 76, 78, 93 и 95 - не попадает под 128-130 совсем, что сейчас, что до депортации *PARDON*
- Ходить купаться от перекрёстка Свободы с Интернациональной как раз через бывшую православную церковь и расстояние чуть больше километра.
- В ближайшем соседстве сейчас школ нет, но есть какое-то большое здание и вполне могло быть школой в те времена.

Изображение
Изображение

justin

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение justin » 21 янв 2014, 02:41

Да Володя ул Свободы 73 78.93.93 413093 г. Маркс и на сегодня не соответствует ул . Свободы 128-130 413093 г. Маркс.
см . карту 2Д -3Д
Route nach ulitsa Svobody, Marks, Saratovskaya oblast', Russland 3D

ул. Свободы 78-95

1. Auf ул. Свободы nach Südwesten Richtung Интернациональная ул. starten
650 m
ulitsa Svobody 128-130
Marks, Saratovskaya oblast', Russland
PS.Может месные тут поможут=?

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13045 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 21 янв 2014, 10:36

justin, напишу в личку, а то здесь мы уже и так подзахламили тему ... *PARDON*

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 733 раза

Колониальная торговля в Баронске, 1908г.

Сообщение ALEXXX » 22 янв 2014, 00:33

Изображение
Изображение
Что за дом?
Странно, что шрифт немецкой надписи не готический. Значит, и такой на вывесках использовали тоже.
Последний раз редактировалось ALEXXX 24 янв 2014, 02:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vitrus
Постоянный участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:13
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение vitrus » 22 янв 2014, 22:54

VovkaKak писал(а):Под занавес список муниципализированных домов по этой улице в 1921 году:

А дома№39, где проживал Триппель И.С. нет фото?
Интересуюсь фамилиями:
Триппель/Trippel, Хеннинг/ Henning, Роот/Roth, Ротэрмель /Rohtermel (Katharinenstadt)
Штраус/Strauss (Kalnziema/Kurland) , Геринг/Gäring (Josefstal/Ukraina)

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13045 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 23 янв 2014, 12:30

vitrus, к сожалению, этого участка по нечётной стороне у меня нет *PARDON* , хотя ходил там и фотографировал чётную сторону :-[

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 733 раза

Екатериненштадтский волостной суд

Сообщение ALEXXX » 24 янв 2014, 03:30

Изображение
А где был волостной суд? Очевидно, в волостной управе(?)

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 733 раза

Дом Файделя

Сообщение ALEXXX » 24 янв 2014, 14:02

Изображение
Начало ХХв. Дом Файделя. Акварель Анетты Когге.
Сейчас - магазин "Волжанка", в советское время - книжный магазин на пр. Ленина. На месте центрального окна был сделан вход с крыльцом.
Не пойму, что за штука на крыше. Похоже на колокол, но зачем он в частном доме?

Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 16:37
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 2943 раза

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Diesendorf » 24 янв 2014, 14:30

В предреволюционных екатериненштадтских вывесках на латинице нет ничего удивительного. На этот шрифт в то время постепенно переходила Германия, и места проживания немцев в России следовали, в принципе, тем же курсом.
Самое интересное в этом плане началось после 1917 г., когда два советских ведомства стали разворачивать ситуацию в диаметрально противоположных направлениях, наглядно проиллюстрировав известный афоризм о правой руке, которая не ведает, что творит левая. Ведомство просвещения, решавшее задачу максимально быстрого приобщения молодых немцев к грамотности на родном языке, естественно, дало команду учить писать и читать в школах на латинице, гораздо более простой для освоения. Напротив, пропагандистское ведомство отдало однозначное предпочтение готике - видимо, с претензией на то, что поволжские немцы, как более самобытные, сыграют авангардную политическую роль в отношении своих соплеменников из Германии. Поэтому в первые послереволюционные годы все немецкие печатные издания на Волге, как и уличные вывески на немецком, использовали только готику. А получилась в итоге ерунда: немецкая молодежь понимала их все хуже, и со временем волей-неволей пришлось перейти на латиницу и в этой области.
Повод призадуматься над этими сюжетами появился у меня еще в детстве: моя мать и ее ровесники писали письма исключительно на латинице, а вот одна из сестер отца - только готическими каракулями, которые были мне, увы, недоступны. Причина проста: поколение матери начало учиться в школе уже после 1917 г., тогда как тетя Эмма успела окончить несколько классов до революции, и на этом ее образование, насколько я знаю, и завершилось.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4380
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13045 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 24 янв 2014, 19:06

ALEXXX писал(а):Сейчас - магазин "Волжанка"
*SCRATCH* А где эта "Волжанка"?

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 25 янв 2014, 03:17

VovkaKak писал(а):А где эта "Волжанка"?

Попросил друзей из Маркса уточнить номер дома по ул. Ленина и прислать современное фото.

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 25 янв 2014, 03:27

Ув. Diesendorf, спасибо за обстоятельный ответ!
Добавил его на oldsaratov.ru/photo/gubernia/12928

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 25 янв 2014, 03:56

Изображение
1933г. Марксштадт. Ул. Коммунистическая.Только что построенные новые бани. Фото Э.Евзерихина из репортажа о 15-летии АССР НП. Баню построили к юбилею.
Последний раз редактировалось ALEXXX 28 янв 2014, 00:14, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Краеведение»