Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Различные вопросы краеведения.
Немецкие колонии на Волге: краеведческий аспект
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13046 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 12 мар 2011, 13:34

Всё о городе - от прошлого до настоящего.

Фотоотчёты в теме:
- ул. Кирова - страница 8 (тут и тут), страница 9
- Кладбище - страница 8, страница 9
- ул. К.Маркса - страница 9
- Екатериненский садик - страница 1, страница 9
- ул. Ф.Энгельса - страница 10
Последний раз редактировалось VovkaKak 17 авг 2015, 13:27, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Nasty
Постоянный участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 14:08
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 688 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Nasty » 24 июн 2017, 09:14

VovkaKak писал(а):Настя, а расскажи ка почему такой вопрос?

Брат моего деда переводил письма родственникам, которые переписывались в 90-х, с родней из Германии(пока было живо старшее поколение, те кто уехал после революции). Два перевода есть у меня.
Вот и нашла упоминание в переводе письма родственников :-[ , что они жили какое-то время в доме старших Асмус(жена Петра Петровича Дизендорфа(старшего) была ур.Асмус, на перекрестке Пятой линии и ул.Энгельса напротив родильного дома. Вот и хотела уточниться, был ли там роддом, потому что в воспоминаниях пожилых людей бывают неточности, могут попутать улицы. *PARDON*
Дизендорф из Екатериненштадт
Миллер(Мюллер) из Варенбург
Карле из Екатериненштадт
Финк из Энгельс
Шмидт из Екатериненштадт

Аватара пользователя
David Widiker
Постоянный участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 18 май 2014, 19:15
Благодарил (а): 1228 раз
Поблагодарили: 865 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение David Widiker » 25 июн 2017, 08:55

Изображение
Источник фотографии: Марксовский краеведческий музей.

Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:50
Благодарил (а): 6174 раза
Поблагодарили: 5801 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Bangert » 25 июн 2017, 17:24

Надпись на обороте: Баронскъ 1908г.

Изображение

Нет, здесь что-то не так. Не мог быть Баронск в 1908 году. Екатериненштадт стал называться Баронском где-то в 1915? году.
Любопытно, нигде не читал и не слышал о магазинах "колониальная торговля"в Поволжье. В Германии перед 2 Мировой и во время войны это было очень развито. Даже сейчас ещё есть здания, где эти вывески сохранились. Вопрос: известно ли что-то о магазинах "колониальная торговля"в Поволжье?
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1770 раз
Поблагодарили: 30117 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение админ » 25 июн 2017, 19:01

Bangert писал(а):Нет, здесь что-то не так. Не мог быть Баронск в 1908 году. Екатериненштадт стал называться Баронском где-то в 1915? году.

Ну почему же! Екатериненштадт носил название Баронск задолго до 1915 г. В этом можно убедиться, заглянув, например, в Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона или полистав книгу Россия. Полное географическое описание нашего Отечества. Настольная и дорожная книга для русских людей. / Под ред. В.П. Семенова. СПб: Изд. А.Ф. Девриена, 1901, т. 6, с. 473. О том, что колония Екатериненштадт "до сих пор зовется Баронскою" указано так же в "Географическо-статистическом словаре Российской империи" под ред. П.Л. Семенова-Тянь-Шаньского во 2-ом томе, изданном в 1865, на стр. 168.
В 1915 г. Екатериненштадт переименовали в Екатериноград, но никак не в Баронск. Имя Баронск было известно за Екатериненштадтом, пожалуй, со времен основания колонии.
Админ

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 25 июн 2017, 19:04

Bangert писал(а): Нет, здесь что-то не так. Не мог быть Баронск в 1908 году. Екатериненштадт стал называться Баронском где-то в 1915? году.

Вы немного запутались в названиях (что немудрено :-)) . В 1-ю мировую Екатериненштадт стал называться Екатериноградом. Баронск - параллельное русское название с XIX века. Полуофициальное (использовадось в официальных документах).Вот, например, открытка 1913 года. на печати - Екатериненштадт, на наклейке для заграничной корреспонденции - Баронск
Изображение

Изображение
1912г. Где-то на сайте выкладывал и более ранние документы.
Баронская хлебная пристань славилась на всю империю. В толковых словарях слово кадь, например, объясняется так: "На Баронской пристани на Волге деревянная кадка, ёмкостью в 4 пуда зерна, в которую высыпается хлеб при взвешивании на весах перед ссыпкою его в амбар".
Последний раз редактировалось ALEXXX 25 июн 2017, 20:10, всего редактировалось 1 раз.

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 25 июн 2017, 19:19

Изображение
Карта XVIII века. Екатеринстат. Ещё один вариант названия. Седьмой (если с вариациями – двенадцатый): Екатериненштадт (Екатеринштадт), Katharinenstadt, Баронск, Екатериноград (Екатериноград-на-Волге, Екатериненград, Екатерининград, Екатеринград), Марксштадт, Маркс.

Лемдяев
Постоянный участник
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 17:21
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 1066 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Лемдяев » 26 июн 2017, 08:56

ALEXXХ! А может сразу двадцать *YES* Зачем мелочиться. Марксштадт тоже имел свои варианты: Марксштадт-на-Волге, Марксштадт-на-Карамане, Маркштат, Марксштат, Марксштад. Достаточно посмотреть переписку с советскими органами власти в нашем городском архиве. Дорогой друг! Это всего лишь варианты написания. Если хотите знать большинство жителей города называют его Маркасом *YES*
Вспомните про Екатериненград (написано на открытках). К тому же Решением оргкомитета Марксштадтского районнного Совета от 17 марта 1942 года было предложено Исполкому Саратовского областного Совета переименовать город Марксштадт в город Волжск.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13046 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 26 июн 2017, 12:09

Лемдяев писал(а):Решением оргкомитета Марксштадтского районнного Совета от 17 марта 1942 года было предложено Исполкому Саратовского областного Совета переименовать город Марксштадт в город Волжск.
У людей с фантазией не лады - к тому времени на Волге уже был город Волжск в Марий Эл.
Тем не менее, кому-то не хватало путаницы :-D и после войны, в процессе строительства ГЭС, и мой строящийся город назвали Волжский. Мало того, в 1961 году вдруг кому-то в Куйбышевской области не понравилось название Большая Царевщина (что-то долго расчухивались) и назвали его тоже Волжский. Сейчас приходится сразу оговаривать, что у меня ГОРОД через Волгу от Волгограда и это не Волжск, а Волжский! *WALL*

ALEXXX
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 23:56
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 733 раза

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение ALEXXX » 26 июн 2017, 15:49

Ребята, зря иронизируете
Изображение
Переписка и разговорные варианты - не в счёт, я имею в виду более или менее официальные документы. Почта, например - ведомство вполне официальное. Если у вас есть образцы печатей и т.п. с надписью
типа "Марксштадт-на-Карамане" - выложите, пожалуйста. Для коллекции :-)
Мне пока только такие попадались:
Изображение

Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 393 раза
Поблагодарили: 441 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Wolgadeut » 26 июн 2017, 19:01

админ писал(а):Ну почему же! Екатериненштадт носил название Баронск задолго до 1915 г. В этом можно убедиться, заглянув, например,
:
http://greg20111.domain.com/papers/Klyachkin.htm
Справочная книга Клячкина [по торговым фирмам России]. 1901 г. / Контора коммерч. справок. С. Клячкин. Лодзь. - 1-е изд. - Варшава : тип. Е. Сковронского, 1900. - [28], 2132, [6] с.+ 26 см.
Справочная Книга Клячкина 1901 г.
ВАРШАВА.
Типографія Е. Сковронскаго, Новый-Свѣтъ 43 (Водевиль).
1900.
Дозволено Цензурою,
Варшава — 4 Октября 1900 года.

Тут уже в 1901 упоминаеться наш город Маркс под НМ.111 как Баронскъ (Екатеринштадтъ) 111.

Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого, как опасного и враждебного был давно и в России в обороте .Оно обусловлено лишь существенно меньшим уровнем недоброжелательности к мигрантам другой национальности среди предпринимателей.
Ксенофо́бия и приводила к изменению двойных стандартов наименования города .Екатериненштадт стал называться Екатериноградом. Баронск - параллельное русское название с XIX века. Полуофициальное (использовалось в официальных документах)
Лемдяев писал(а):Если хотите знать большинство жителей города называют его Маркасом *YES*

Так глупо могут наименовать эти новые -старые жильцы переселеннные из брянских деревень в 1941-42 г.
Решение мог вынести Совет города т.е предложить наименованию города ,а утверждалось оно царским приказчиком или Саратовским переселенческим Советом . *WRITE*

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13046 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 26 июн 2017, 19:17

Wolgadeut писал(а):Баронск - параллельное русское название с XIX века.
Между прочим:
Баро́н (от позднелат. baro — слово франкского происхождения с первоначальным значением — человек, мужчина) — в средневековой феодальной Западной Европе крупный владетельный дворянин и феодальный сеньор, позднее просто почётный дворянский титул. Женщина — бароне́сса. Например, титул барона в Англии (где он сохраняется и поныне) — это титул младшего пэра, и располагается в иерархической системе ниже титула виконта, занимая последнее место в иерархии титулов высшего дворянства (пэров); в Германии этот титул стоял ниже графского.
Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%BD

Странное русское название :-D

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13046 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 26 июн 2017, 19:26

Wolgadeut писал(а):
Лемдяев писал(а):Если хотите знать большинство жителей города называют его Маркасом *YES*

Так глупо могут наименовать эти новые -старые жильцы переселеннные из брянских деревень в 1941-42 г.
Это тоже самое, что меня называют Вовкой *PARDON*

Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 393 раза
Поблагодарили: 441 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Wolgadeut » 26 июн 2017, 20:52

VovkaKak писал(а):Баро́н (от позднелат. baro

Баронск- Получил название в честь его основателя голландского барона Ворегара, который заложил этот город в 1765г.; см. Нов. Энц. Сл. 5, 264.
БАРОНСК — неофициальное название г. Екатериненштадт (ныне г. Маркс Саратовской обл.) до 1920 … Большой Энциклопедический словарь
Владимир Лемдяев, опубликовано в газете „Воложка“.
Источник: Екатериненштадт.РФ http://megamarx.ru/2692/
Историей нашего города интересовалось немало учёного люда. В разговорах с докторами исторических наук Игорем Плеве, Ольгой Лиценбергер и Аркадием Германом, а также Елизаветой Ериной я обсуждал тему Баронска. Однако все они в один голос утверждали, что до 1915 года Екатериненштадт было единственным официальным названием современного города Маркса, а наименование Баронск использовалось только на бытовом, неофициальном уровне. Такого же мнения придерживаются и местные краеведы. @=

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13046 раз
Поблагодарили: 12230 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение VovkaKak » 27 июн 2017, 01:04

Wolgadeut писал(а):наименование Баронск использовалось только на бытовом, неофициальном уровне
Если так, то это русское название?
Wolgadeut писал(а):Баронск - параллельное русское название

Лемдяев
Постоянный участник
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 17:21
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 1066 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Лемдяев » 27 июн 2017, 10:50

Уважаемый Wolgadeut! Вы процитировали мою статью не полностью, а только вырвали небольшой кусок. Я считаю это неправильным. Вообще колония Екатериненштадт получила своё второе название - Баронск по указу Екатерины II от 26 февраля 1768г «О переименованиях немецких колоний». Мне непонятен смысл слова "полуофициальный". Это как может быть?
У нас в городе Марксе есть микрорайон, который в документах фигурирует как "7-й микрорайон", а местные жители его называют "Простоквашино". Так вот, в официальных документах (постановлениях, отчетах, решениях, распоряжениях) упоминается только первый вариант и никогда - второй. Если второй вариант и проскальзывает, то документ считается незаконным.
Поэтому считаю "полуофициальное название" может быть только у Пушкина: "полумилорд", "полукупец".

pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:37
Благодарил (а): 1287 раз
Поблагодарили: 3363 раза

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение pflaum » 27 июн 2017, 12:38

Лемдяев писал(а):Вообще колония Екатериненштадт получила своё второе название - Баронск по указу Екатерины II от 26 февраля 1768г «О переименованиях немецких колоний».

A есть ли документальное этому подтверждение? Меня смущает тот факт, что в газете "Allgemeine Kirchen Zeitung" от января 1840 года, в описании церковных приходов немецких колоний на Волге, все названия колоний переименованных в 1768 году, русские - "приход Баратаевка/Baratejewka", "приход Осиновка/Ossinowka", "приход Подстепная/Podstepnaja" и т.д. В описании приходов также используются русские названия колоний и в скобках их изначальные названия до 1768 года - Ossinowka(Reinhard), Swonorewka(Schwed) и т.д. У двух приходов Екатериненштадта однако в газете только один вариант - Nord-Katharinenstadt и Süd-Katharinenstadt.
Die Haaptsach, mir sin dr'haam.

Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 393 раза
Поблагодарили: 441 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Wolgadeut » 27 июн 2017, 16:03

pflaum писал(а):A есть ли документальное этому подтверждение?

этого подтверждения хотел бы и я от вас уважаемый Админ - хобби( Архивар-краевед) города Маркса и на сайтe http://forum.wolgadeutsche.net/. Я рад что вы часто выставляете архивные данные о прошлом г.Маркса нам на ознакомление тут и в СМИ .

2-Мне непонятен смысл слова "полуофициальный". Это как может быть? ответ :
А что официально в архиваx города или музеях имеются штемпеля ,герб ,флаг г. Баронскъ? Оно параллельное русское название с XIX века так как окончаие -скъ, а не Бароненштадт(Борегардт )-Маркштадт по нем. лексике-(лексикому) .
По указу от 26 февраля 1768 г. о переименованиях немецких колоний получила название Екатериненштадт- Баронскъ-?????????
История
Немецкая материнская колония Екатериненштадт была основана в 1765 году (по другим данным 27 августа 1766 года) вызывателем бароном Борегардом. Названное в честь русской императрицы, пригласившей немцев на Волгу, в ходе переименований 1768 года поселение сохранило первое название. Впоследствии появилось также название Баронск, по титулу вызывателя. http://saratovregion.ucoz.ru/region/mar ... /marks.htm
3- Тут в Books В. О Дайнес https://books.google.de/books?id=c-zH0_ ... 3.&f=false
Хроника событий России (750-2003гг) нет датировки указа Екатерины II от 26 февраля 1768г «О переименованиях немецких колоний". @=

Лемдяев
Постоянный участник
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 17:21
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 1066 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Лемдяев » 27 июн 2017, 16:25

Wolgadeut писал(а):Баронск - параллельное русское название с XIX века. Полуофициальное (использовалось в официальных документах)

Это ваши слова. Вы утверждаете, что Баронск - это "полуофициальное название" и тут же противоречите сами себе, утверждая, что оно "использовалось в официальных документах". Как это понимать?

Лемдяев
Постоянный участник
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 17:21
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 1066 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Лемдяев » 27 июн 2017, 16:30

Wolgadeut писал(а):
pflaum писал(а):А что официально в архиваx города или музеях имеются штемпеля ,в архиваx города или музеях? Оно параллельное русское название с XIX века так как окончаие -скъ, а не Бароненштадт(Борегардт )-Маркштадт по нем. лексике-(лексикому) .

Хочу Вас официально и (полуофициально) заверить, что в архиваx города и музеях нет ни флага и герба не только ГОРОДА села Баронска, но и ГОРОДА села Екатериненштадт. Более того, флага у города Маркса нет до сих пор. А насчёт штемпеля почтовая служба Самарской губернии ставила и Екатериненштадт и Баронск.

Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 393 раза
Поблагодарили: 441 раз

Re: Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

Сообщение Wolgadeut » 27 июн 2017, 16:40

Цитаты взяты от.
ALEXXX писал(а): Баронск - параллельное русское название с XIX века. Полуофициальное (использовадось в официальных документах).Вот, например, открытка 1913 года. на печати - Екатериненштадт, на наклейке для заграничной корреспонденции - Баронск
. где я с ним согласен с этой формировкой ответа почтовыми карточками . *WRITE*

Ответить

Вернуться в «Краеведение»