Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:05
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
Работая с метрическими книгами о смерти, я столкнулась с различными названиями болезней,
от которых умирали наши прародители. Многие названия мне были просто непонятны.
И я стала искать их расшифровку. Вот, например: Hitzige Fieber, Auszehrung, Gichter, Cholera и.т.д.
Уважаемые форумчане, а вам какие записи в таких метрических книгах встречались?
от которых умирали наши прародители. Многие названия мне были просто непонятны.
И я стала искать их расшифровку. Вот, например: Hitzige Fieber, Auszehrung, Gichter, Cholera и.т.д.
Уважаемые форумчане, а вам какие записи в таких метрических книгах встречались?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 09:49
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 313 раз
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
Instagram: a_979_bb
Здесь бываю редко.
Для связи:geyn_tatyana@mail.ru или Simoria на ВГД
Здесь бываю редко.
Для связи:geyn_tatyana@mail.ru или Simoria на ВГД
-
- Модератор
- Сообщения: 3507
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4715 раз
- Поблагодарили: 10764 раза
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
RuhrТатьяна Гейн писал(а):а что это может быть?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 09:49
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 313 раз
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
Еще одна причина смерти, которая мне встретилась первый раз. Умерла женщина в возрасте 26 лет. В графе причина смерти указано: kindesalter. Что это может быть?
Instagram: a_979_bb
Здесь бываю редко.
Для связи:geyn_tatyana@mail.ru или Simoria на ВГД
Здесь бываю редко.
Для связи:geyn_tatyana@mail.ru или Simoria на ВГД
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 17 окт 2014, 19:44
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 234 раза
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
В удостоверениях, выданных Раштатским сельсоветом в 1922 году (современная Николаевская область Украины) встречаются такие причины смерти:
2 мес. - от младенчества
92 года - от старческого маразма
2 мес. - от младенчества
92 года - от старческого маразма
- Koehler Alex
- Постоянный участник
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 14:28
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 878 раз
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
Статистика по записи о смерти в Зельцских колониях за несколько лет (выборочно из 1920-х и 1930-х гг.)
Всего 725 записей
[Abcessus] — 1;
[Dispepsia] — 1;
[Uremia] — 1;
[миокард] — 1;
[ревматизм] — 1;
[эморисма] — 1;
astma — 1;
Atrophia — 1;
Dispepsia — 1;
Fornukulos — 1;
status gryps — 1;
английская болезнь — 1;
апендицит — 1;
[spoiler=]астма — 8;
асфексия — 4;
болезнь
болезнь легких — 2;
болезнь почек — 1;
болезнь сердца — 1;
болела [...] — 1;
бронхит — 1;
бронхоэктазвей — 1;
брюшной тиф — 1;
внутр. кровотечение после кори — 1;
водянка — 5;
восп. кишечника — 8;
восп. легких — 65;
восп. мозга — 5;
восп. нервов — 1;
восп. околоушной железы — 1;
восп. почек — 6;
восп. сердца — 1;
восп. сердцевой сети — 1;
восп. слепой кишки — 1;
воспаление от солнечн. удара — 1;
врожд. слабость — 1;
Г.В.С. — 1;
Г.В.С. III стадии — 2;
Г.В.С.pulmanis — 2;
гемофилия — 1;
гнойное восп. печени — 1;
гнойный апендицит — 1;
грипп — 1;
грудная жаба — 1;
группозное восп. легких — 1;
детская болезнь — 5;
детская эклампсия — 5;
дизентерия — 11;
дифтерит — 5;
дуперкулес — 1;
желтуха — 1;
желудочное — 1;
желчный пузырь — 1;
забол. легких — 1;
заворот кишек — 1;
задышка от грыжи — 1;
заражение крови — 3;
злокачественная малярия — 3;
злокачественная малярия и восп. легких — 1;
золотуха — 1;
интоксикация — 1;
испанка — 1;
катар кишок — 1;
коклюш — 6;
коклюш и конвульсии — 1;
колики — 1;
конвульсии (дети) — 43;
корь — 43;
кров. понос — 5;
кровоизлияние — 1;
кровоизлияние в мозг — 2;
лихорадка — 3;
малокровие и ревматизм — 1;
малярия — 2;
менингит — 2;
мертворожд. — 5;
младенческое — 10;
мозговое явление — 1;
нарыв — 1;
нарыв в горле — 1;
не известно — 4;
недоношенность (недоразвитие, преждевременное рождение) — 15;
непр. разв. сердца — 1;
общий склероз — 1;
одышка — 1;
ожог — 1;
осл. после родов — 1;
осложнения кори — 3;
остр. восп. брюшины — 1;
остр. энтерит кишек — 1;
острое воспа¬ление желудка и кишечника — 1;
острое гастр. заболевание — 1;
от голода — 1;
от желудка — 1;
от задоха — 1;
от зубов (дети) — 8;
от истерики — 1;
от ожогов во время пожара — 1;
от переезда автомашиной — 1;
от полученной раны — 1;
от родов (матери) — 3;
от убийства пулей — 1;
отек легких — 2;
отрофия — 1;
паралич — 10;
паралич сердца — 4;
паралич, старость — 1;
перитонит — 1;
погибла при обрыве глин. ямы — 1;
подагра — 5;
понос — 14;
порок сердца — 11;
послеродовое осложнение — 1;
при родах — 1;
простуда — 6;
разрыв сердца — 4;
рак — 11;
рак желудка — 4;
рак матки — 2;
расстр. желудка — 1;
рахит — 1;
ревматизм — 5;
родовая асфиксия — 1;
рожа — 1;
саркома — 1;
сердечная болезнь — 1;
сердце — 2;
скарлатина — 57;
склероз сердца — 1;
слабость (дети) — 14;
слабость сердца — 1;
спадение легких — 1;
старость — 51;
старость, восп. легких — 1;
старческий маразм — 1;
столбняк — 6;
судороги (дети) — 43;
сыпняк — 1;
тиф — 11;
трещина черепа от падения — 1;
туберкулез — 51;
туберкулез легких — 1;
туберкулез легких и гортани — 1;
туберкулез, менингит — 1;
утопление — 1;
хрон. миокардит — 1;
хрон. нерв. болезнь — 1;
чахотка — 21;
эклампасия — 1;
эмфизма легких — 1;
энцефалит — 1;
эпилепсия — 2;[/spoiler]
Всего 725 записей
[Abcessus] — 1;
[Dispepsia] — 1;
[Uremia] — 1;
[миокард] — 1;
[ревматизм] — 1;
[эморисма] — 1;
astma — 1;
Atrophia — 1;
Dispepsia — 1;
Fornukulos — 1;
status gryps — 1;
английская болезнь — 1;
апендицит — 1;
[spoiler=]астма — 8;
асфексия — 4;
болезнь
болезнь легких — 2;
болезнь почек — 1;
болезнь сердца — 1;
болела [...] — 1;
бронхит — 1;
бронхоэктазвей — 1;
брюшной тиф — 1;
внутр. кровотечение после кори — 1;
водянка — 5;
восп. кишечника — 8;
восп. легких — 65;
восп. мозга — 5;
восп. нервов — 1;
восп. околоушной железы — 1;
восп. почек — 6;
восп. сердца — 1;
восп. сердцевой сети — 1;
восп. слепой кишки — 1;
воспаление от солнечн. удара — 1;
врожд. слабость — 1;
Г.В.С. — 1;
Г.В.С. III стадии — 2;
Г.В.С.pulmanis — 2;
гемофилия — 1;
гнойное восп. печени — 1;
гнойный апендицит — 1;
грипп — 1;
грудная жаба — 1;
группозное восп. легких — 1;
детская болезнь — 5;
детская эклампсия — 5;
дизентерия — 11;
дифтерит — 5;
дуперкулес — 1;
желтуха — 1;
желудочное — 1;
желчный пузырь — 1;
забол. легких — 1;
заворот кишек — 1;
задышка от грыжи — 1;
заражение крови — 3;
злокачественная малярия — 3;
злокачественная малярия и восп. легких — 1;
золотуха — 1;
интоксикация — 1;
испанка — 1;
катар кишок — 1;
коклюш — 6;
коклюш и конвульсии — 1;
колики — 1;
конвульсии (дети) — 43;
корь — 43;
кров. понос — 5;
кровоизлияние — 1;
кровоизлияние в мозг — 2;
лихорадка — 3;
малокровие и ревматизм — 1;
малярия — 2;
менингит — 2;
мертворожд. — 5;
младенческое — 10;
мозговое явление — 1;
нарыв — 1;
нарыв в горле — 1;
не известно — 4;
недоношенность (недоразвитие, преждевременное рождение) — 15;
непр. разв. сердца — 1;
общий склероз — 1;
одышка — 1;
ожог — 1;
осл. после родов — 1;
осложнения кори — 3;
остр. восп. брюшины — 1;
остр. энтерит кишек — 1;
острое воспа¬ление желудка и кишечника — 1;
острое гастр. заболевание — 1;
от голода — 1;
от желудка — 1;
от задоха — 1;
от зубов (дети) — 8;
от истерики — 1;
от ожогов во время пожара — 1;
от переезда автомашиной — 1;
от полученной раны — 1;
от родов (матери) — 3;
от убийства пулей — 1;
отек легких — 2;
отрофия — 1;
паралич — 10;
паралич сердца — 4;
паралич, старость — 1;
перитонит — 1;
погибла при обрыве глин. ямы — 1;
подагра — 5;
понос — 14;
порок сердца — 11;
послеродовое осложнение — 1;
при родах — 1;
простуда — 6;
разрыв сердца — 4;
рак — 11;
рак желудка — 4;
рак матки — 2;
расстр. желудка — 1;
рахит — 1;
ревматизм — 5;
родовая асфиксия — 1;
рожа — 1;
саркома — 1;
сердечная болезнь — 1;
сердце — 2;
скарлатина — 57;
склероз сердца — 1;
слабость (дети) — 14;
слабость сердца — 1;
спадение легких — 1;
старость — 51;
старость, восп. легких — 1;
старческий маразм — 1;
столбняк — 6;
судороги (дети) — 43;
сыпняк — 1;
тиф — 11;
трещина черепа от падения — 1;
туберкулез — 51;
туберкулез легких — 1;
туберкулез легких и гортани — 1;
туберкулез, менингит — 1;
утопление — 1;
хрон. миокардит — 1;
хрон. нерв. болезнь — 1;
чахотка — 21;
эклампасия — 1;
эмфизма легких — 1;
энцефалит — 1;
эпилепсия — 2;[/spoiler]
- gapa
- Постоянный участник
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 523 раза
Глухонемые дети
Мне известны минимум две семьи немцев Поволжья из разных колоний, в которых в начале 20-го века было по нескольку глухонемых детей. Не ясно, родились ли они уже глухими или произошло это в результате какой–нибудь болезни в младенческом возрасте.
Интересно было бы узнать, было ли это специфичным для поволжских немцев (например, в результате близкородственных браков как следствие обособленности жизни – „inzucht“, „inbreeding”) или просто результатом какой-либо распространённой детской (или же материнской - краснуха!!) инфекции. Причём краснуха у беремменых как причина не обьясняет тот факт, что в этих семьях глухонемыми было сразу несколько детей: иммунитет после краснухи как правило "пожизненный", т.е. второй раз заболеть практически невозможно.
Что вы думаете об этом?
Интересно было бы узнать, было ли это специфичным для поволжских немцев (например, в результате близкородственных браков как следствие обособленности жизни – „inzucht“, „inbreeding”) или просто результатом какой-либо распространённой детской (или же материнской - краснуха!!) инфекции. Причём краснуха у беремменых как причина не обьясняет тот факт, что в этих семьях глухонемыми было сразу несколько детей: иммунитет после краснухи как правило "пожизненный", т.е. второй раз заболеть практически невозможно.
Что вы думаете об этом?
- Bangert
- Постоянный участник
- Сообщения: 1792
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 16:50
- Благодарил (а): 6349 раз
- Поблагодарили: 5689 раз
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
gapa писал(а):
По моему на эту тему когда-то писал Рудольф, должно быть на форуме.Что вы думаете об этом?
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt
- gapa
- Постоянный участник
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 523 раза
Глухонемые дети
irgendeinen Beitrag von Rudolf zu diesem Thema habe ich leider nicht gefunden. Also habe ich meine Kenntnisse in der Genetik aufgefrischt und kann folgendes berichten:
Die Wahrscheinlichkeit, dass die von mir erwähnte Taubstumme Kinder Opfer einer Erbkrankheit waren, ist sehr groß.
Warum?
Unter Erbkrankheit ist die Taubstummheit eine typische autosomal-rezessive Form. Und Autosomal-rezessive Erbkrankheiten treten bei Kindern aus Partnerschaften unter Verwandten deutlich häufiger auf!
Ich versuche das Vererbungsprinzip des autosomal-rezessiven Erbgangs zu erklären:
Beim autosomal-rezessiven Erbgang liegt die genetische Information auf einem der 22 Autosomenpaare und wird unabhängig vom Geschlecht vererbt. Ein Gen für Taubstummheit ist selten. Wenn jemand eins davon hat, ist er gesund, kann aber das Gen an seine KInder wetergeben. Trifft so ein Gen-Träger einen Partner, der ebenfalls ein krankes Gen hat, kann das Kind aus dieser Verbindund taub zur Welt kommen. Muss aber nicht: Die statistische Wahrscheinlichkeit, von der Erbkrankheit betroffen zu sein, liegt für ihn dann bei 25 %. Die Krankheit kann aber diese und mehrere weitere Generationen überspringen, bevor sie wieder zum Ausbruch kommt.
Ist ein Elternteil Taubstumm und der andere Elternteil gesunder Merkmalsträger (also heterozygot gesund), so steigt die Wahrscheinlichkeit der Nachkommen, ebenfalls zu erkranken auf 50 % an. Diese Kombination ist aber wohl sehr selten. Heiratet ein Taubstumme eine Taubstumme (was verständlich viel häufiger ist), so ist die Wahrscheinlichkeit, dass aus solcher Verbindung taubstumme Kinder entstehen, nahezu 100%.
Die Wahrscheinlichkeit, dass die von mir erwähnte Taubstumme Kinder Opfer einer Erbkrankheit waren, ist sehr groß.
Warum?
Unter Erbkrankheit ist die Taubstummheit eine typische autosomal-rezessive Form. Und Autosomal-rezessive Erbkrankheiten treten bei Kindern aus Partnerschaften unter Verwandten deutlich häufiger auf!
Ich versuche das Vererbungsprinzip des autosomal-rezessiven Erbgangs zu erklären:
Beim autosomal-rezessiven Erbgang liegt die genetische Information auf einem der 22 Autosomenpaare und wird unabhängig vom Geschlecht vererbt. Ein Gen für Taubstummheit ist selten. Wenn jemand eins davon hat, ist er gesund, kann aber das Gen an seine KInder wetergeben. Trifft so ein Gen-Träger einen Partner, der ebenfalls ein krankes Gen hat, kann das Kind aus dieser Verbindund taub zur Welt kommen. Muss aber nicht: Die statistische Wahrscheinlichkeit, von der Erbkrankheit betroffen zu sein, liegt für ihn dann bei 25 %. Die Krankheit kann aber diese und mehrere weitere Generationen überspringen, bevor sie wieder zum Ausbruch kommt.
Ist ein Elternteil Taubstumm und der andere Elternteil gesunder Merkmalsträger (also heterozygot gesund), so steigt die Wahrscheinlichkeit der Nachkommen, ebenfalls zu erkranken auf 50 % an. Diese Kombination ist aber wohl sehr selten. Heiratet ein Taubstumme eine Taubstumme (was verständlich viel häufiger ist), so ist die Wahrscheinlichkeit, dass aus solcher Verbindung taubstumme Kinder entstehen, nahezu 100%.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3062 раза
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
Es gab mal Ende der 1980er Jahre eine Studie über das gehäufte Auftreten von Alzheimer unter den russlanddeutschen Einwanderern in den USA. Die Probanden kamen aus zwei wolgadeutschen Kolonien - Pleve hat für diese Studie die Stammbäume der Probandenfamilien erstellt. Ob in dieser Studie ein kausaler Zusammenhang zwischen der vermuteten Inzucht und dem vermehrten Auftreten der Alzheimer-Krankheit bestand, ist mir nicht bekannt - lässt sich aber bestimmt googeln.gapa писал(а):irgendeinen Beitrag von Rudolf zu diesem Thema habe ich leider nicht gefunden.
Was die Vererbung bei den Gehörlosen(Stummheit an sich ist ja nicht vererbbar - es sei denn mehrere Kinder einer Familie sind ohne den Sprechapparat geboren worden - was höchst unwahrscheinlich wäre) angeht - es kann ja auch "Pech" gewesen sein, dass die beiden Elternteile das krankhafte Gen besessen hatten. Die Wahrscheinlichkeit, dass nicht blutsverwandte Eltern eine rezessive Mutation an die Kinder vererben liegt bei 3%, bei Cousins 2. Grades bei 4%, bei Cousins 1. Grades bei 6%. Ich glaube mal hier im Forum gelesen zu haben, dass an der Wolga die Verwandten heiraten durften, wenn sie mindestens Cousins 2. Grades waren - darauf hatten die Geistlichen streng geachtet.
Was für eine Art von Gehörlosigkeit die Kinder hatten, ob und inwiefern die Eltern verwandt waren, wissen wir nicht - also können wir nur spekulieren - das bringt uns aber in dem Fall auch nicht weiter.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
- gapa
- Постоянный участник
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 523 раза
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
Ich weiß nicht, woher diese Zahlen stammen. Die gelten aber sicher NICHT für autosomal rezessiven Erbgang, zu dem auch die angeborene Taubstummheit gehört. Leider.Die Wahrscheinlichkeit, dass nicht blutsverwandte Eltern eine rezessive Mutation an die Kinder vererben liegt bei 3%, bei Cousins 2. Grades bei 4%, bei Cousins 1. Grades bei 6%.
Fakt ist, dass ein Träger eines Gens für Taubstummheit dieses - selbst bei Heirat eines „Nicht-Trägers“ - an die Hälfte seiner Kinder vererbt. Das ist doch etwas anderes, als genannte 3 oder 6%.
Recht haben Sie allerdings in dem Punkt, dass meist nur die Gehörlosigkeit geerbt wird; Der Spracherwerb ist aber unter normalen Umständen mit einem einwandfreien Gehör verbunden, so bleiben taube Kinder in aller Regel auch stumm.
Wie man in der Antike zu sagen pflegte: „Platon ist mein Freund, aber noch mehr liebe ich die Wahrheit“.... darauf hatten die Geistlichen streng geachtet... Was für eine Art von Gehörlosigkeit die Kinder hatten, ob und inwiefern die Eltern verwandt waren, wissen wir nicht - also können wir nur spekulieren - das bringt uns aber in dem Fall auch nicht weiter.
Ich bin weit davon entfernt, unsere Vorfahren zu kritisieren oder ihnen gar eine bewusste Inzucht zu unterstellen. Klar ist aber, dass bei einer begrenzten Partnerwahl auch der Genpool begrenzt bleibt. Bestimmte Genotypen müssen so zwangsläufig auf sehr ähnliche öfter treffen. Ein an sich seltenes Gen für Taubstummheit hat in solcher Situation definitiv mehr Chancen, auf seinen „Zwilling“ zu treffen. Das ist keine Spekulation mehr.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3062 раза
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
Meine "Biozeit" ist schon 30 Jahre her, aber ich habe es mal so gelernt:gapa писал(а):Fakt ist, dass ein Träger eines Gens für Taubstummheit dieses - selbst bei Heirat eines „Nicht-Trägers“ - an die Hälfte seiner Kinder vererbt.
Wie ein Träger eines Gendefekts bei Heirat mit einem Nicht-Träger irgendwas rezessiv autosomal an die Hälfte seiner Kinder vererben kann, ist für mich ein Rätsel. Krankhafte Gene vererben heißt ja nicht zwangsläufig Krankheit vererben?
Nachtrag - hier ist die Quelle: Familienplanung und Genetik - Schweizerische Akademie der Medizinischen Wissenschaftengapa писал(а):Ich weiß nicht, woher diese Zahlen stammen.
Последний раз редактировалось pflaum 29 апр 2016, 06:35, всего редактировалось 3 раза.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
- Taurus
- Постоянный участник
- Сообщения: 877
- Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
- Благодарил (а): 474 раза
- Поблагодарили: 1446 раз
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
Я хотел бы привести один пример с цифрами, который в науке называется "большое количество общих предков".gapa писал(а):Ich weiß nicht, woher diese Zahlen stammen.
У каждого ребёнка всегда есть генетические родители: мать и отец. По другому в этом мире невозможно.
Соответственно, у этого же ребёнка есть две бабушки и два дедушки. И так дальше. В пятом поколении (ребёнок — поколение 0) получается всего 2+4+8+16+32= 62 человека. Многовато…
Теперь факты: до 1941 года в Саратовском Поволжье проживало около 400000 человек немецкой национальности. Если использовать вышеуказанную логику, то получается в пятом поколении о-о-очень много предков. Умножьте 62 на 400000, и получите результат.
Но всё на самом деле обстоит иначе. Те 400000 человек, которые проживали до августа 1941 года в Саратовском Поволжье, произошли от 27000 человек, прибывших в 1764-67 гг. из центральной Европы. Так что, получается пирамида наоборот.
Причина генетических заболеваний во многом с этим и связана. У нас, на самом деле, очень много общих предков.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
- gapa
- Постоянный участник
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 523 раза
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
Ich erkläre das Ihnen.
1. Die von Ihnen genannte Quelle behandelt die Frage von ALLGEMEINEN genetischen Risiken für körperliche und geistige Behinderung unter den Nachkommen verwandter Eltern. Das von mir angestoßene Thema beschränkt sich speziell auf VERERBUNG von Taubstummheit.
2. Das für erbliche Taubstummheit verantwortliche defekte Gen ist ein autosomal rezessives Gen. Wenn jemand eins davon hat, ist er nicht krank, er ist dann ein „Träger“ eines Gens für Taubstummheit. Nicht mehr und nicht weniger. Und dieses Gen (achtung: nicht die Krankheit, sondern nur das defekte Gen! – so habe ich geschrieben:
3. Das von Ihnen gepostete Bild zeigt eine andere Situation: das ist ein Beispiel, wo der Vater UND die Mutter beide Träger sind. Wie man sieht, ist das noch viel ungünstiger: 25% der Kinder (links) haben in dem Fall manifeste Erkrankung, weil sie beide defekte Gene abkriegen. 2 x 25%=50% (Mitte) werden dann die Träger. Nur 25% (rechts) werden ohne das defekte Gen geboren.
4.
Die Gene sind ja immer „doppelt besetzt“. Das sieht man auch auf Ihrem Google-Bild. Man kann also 3 Konstellationen haben: beide Gene sind ok (wie das Elternteil rechts oben im Bild), beide sind defekt (gibt es nicht auf meinem Bild), oder eins ist ok und das andere – defekt (wie das Elternteil links oben im Bild). Wenn es sich um ein rezessives Gen handelt, dann ist die Person eben nur ein Träger.
Und wie Sie vor 30 Jahren sicherlich gelernt haben, bekommt das Embryo von jedem Elternteil nur ein Gen aus jedem Gen-Paar und bildet daraus seine eigene Konstellation. Die Karten werden so zusagen neu gemischt. Und das Elternteil (im Bild links oben, bei dem eins von beiden Genen defekt ist) kann jedem seinem Kind nur eins aus diesem Doppel weitergeben. Entweder das gesunde (50%), oder das defekte (50%).
1. Die von Ihnen genannte Quelle behandelt die Frage von ALLGEMEINEN genetischen Risiken für körperliche und geistige Behinderung unter den Nachkommen verwandter Eltern. Das von mir angestoßene Thema beschränkt sich speziell auf VERERBUNG von Taubstummheit.
2. Das für erbliche Taubstummheit verantwortliche defekte Gen ist ein autosomal rezessives Gen. Wenn jemand eins davon hat, ist er nicht krank, er ist dann ein „Träger“ eines Gens für Taubstummheit. Nicht mehr und nicht weniger. Und dieses Gen (achtung: nicht die Krankheit, sondern nur das defekte Gen! – so habe ich geschrieben:
und dieses Gen wird er an die Hälfte seines Nachkommens vererben.‘Fakt ist, dass ein Träger eines Gens für Taubstummheit dieses - selbst bei Heirat eines „Nicht-Trägers“ - an die Hälfte seiner Kinder vererbt.
3. Das von Ihnen gepostete Bild zeigt eine andere Situation: das ist ein Beispiel, wo der Vater UND die Mutter beide Träger sind. Wie man sieht, ist das noch viel ungünstiger: 25% der Kinder (links) haben in dem Fall manifeste Erkrankung, weil sie beide defekte Gene abkriegen. 2 x 25%=50% (Mitte) werden dann die Träger. Nur 25% (rechts) werden ohne das defekte Gen geboren.
4.
Das Bild hilft zu verstehen. Rot = defektes Gen. Grün = gesundes Gen.Wie ein Träger eines Gendefekts bei Heirat mit einem Nicht-Träger irgendwas rezessiv autosomal an die Hälfte seiner Kinder vererben kann, ist für mich ein Rätsel
Die Gene sind ja immer „doppelt besetzt“. Das sieht man auch auf Ihrem Google-Bild. Man kann also 3 Konstellationen haben: beide Gene sind ok (wie das Elternteil rechts oben im Bild), beide sind defekt (gibt es nicht auf meinem Bild), oder eins ist ok und das andere – defekt (wie das Elternteil links oben im Bild). Wenn es sich um ein rezessives Gen handelt, dann ist die Person eben nur ein Träger.
Und wie Sie vor 30 Jahren sicherlich gelernt haben, bekommt das Embryo von jedem Elternteil nur ein Gen aus jedem Gen-Paar und bildet daraus seine eigene Konstellation. Die Karten werden so zusagen neu gemischt. Und das Elternteil (im Bild links oben, bei dem eins von beiden Genen defekt ist) kann jedem seinem Kind nur eins aus diesem Doppel weitergeben. Entweder das gesunde (50%), oder das defekte (50%).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3062 раза
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
gapa, ich habe das Gefühl, dass wir aneinander vorbei schreiben. Ich war/bin lediglich mit Ihrer Aussage: "Fakt ist, dass ein Träger eines Gens für Taubstummheit dieses - selbst bei Heirat eines „Nicht-Trägers“ - an die Hälfte seiner Kinder vererbt." bzw. "wird er an die Hälfte seines Nachkommens vererben.", nicht einverstanden - Sie haben in Ihrem letzen Post auch selbst von "Konstellationen" geschrieben, also von möglichen Variationen. Der Träger eines krankhaften Gens vererbt nicht zu einem bestimmten Prozent, sondern kann vererben - es kann durchaus sein, dass er sein krankhaftes Gen keinem seiner Kinder vererbt, kann aber auch sein, dass er es allen seinen Kindern vererbt. Deswegen habe ich in meinem ersten Kommentar von einem möglichen "Pech" geschrieben.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3062 раза
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
Есть еще более экстримальный пример - население Исландии 300.000 человек, которые происходят от 400 семей более 1000 лет назад высадившихся на острове. Исследуя генетику исландцев ученые ожидали в результате инбридинга населения ограниченный генофонд, но обнаружили богатейшее генетическое разнообразие среди всех европейцев.Taurus писал(а):Но всё на самом деле обстоит иначе. Те 400000 человек, которые проживали до августа 1941 года в Саратовском Поволжье, произошли от 27000 человек, прибывших в 1764-67 гг. из центральной Европы. Так что, получается пирамида наоборот.
Gesegnet mit ererbtem Reichtum - Spektrum der Wissenschaft 2 / 2001
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
- Taurus
- Постоянный участник
- Сообщения: 877
- Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
- Благодарил (а): 474 раза
- Поблагодарили: 1446 раз
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
На замкнутой территории не бывает богатейшего генетического разнообразия. Не нужно выдавать желаемое за действительное.pflaum писал(а):но обнаружили богатейшее генетическое разнообразие среди всех европейцев.
Исландия же имеет важное географическое положение между Европой и Америкой. В последние 200 лет, в связи с развитием техники, а также из-за мягкого климата, Исландия находится на важном транспортном маршруте. Поэтому, эта страна представляет собой исключение. Это не замкнутая территория, а «проходной двор», что конечно же положительно сказывается на генетическом разнообразии.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3062 раза
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
Это не ко мне - согласно статье, сами исландские генетики предполагали изначально ограниченный генофонд, они видимо не знали про "проходной двор".Taurus писал(а):На замкнутой территории не бывает богатейшего генетического разнообразия. Не нужно выдавать желаемое за действительное.
...Es hat die DNA von 10.000 Isländern – etwa jedem dreißigsten Einwohner – vollständig sequenziert. Und weil die Menschen auf der Insel eng miteinander verwandt sind und ihre Stammbäume bis zur Zeit der Besiedlung im 9. Jahrhundert dokumentiert sind, lassen sich daraus Erbinformationen für praktisch alle Einwohner ableiten. Einschließlich derer, die nie an einem Gentest teilgenommen haben.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
- gapa
- Постоянный участник
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 523 раза
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
Zu pflaum: Genau richtig, es geht hier lediglich um statistische Wahrscheinlichkeiten.
Und
Und
die Wahrscheinlichkeit, dass Kind eines Trägers von ihm das Gen für erbliche Taubstummheit erbt, beträgt - statistisch betrachtet - nicht 3, nicht 6, sondern 50%.
Im Prinzip genau wie bei Münze werfen: So wie die Münze 2 Seiten hat, liegt jedes Gen in 2 Ausführungen vor. Bei dem Träger eines Gens für Taubstummheit also einmal defekt und einmal normal. 5 von 10 seinen Kinder werden – wiederum statistisch gesehen – „Pech haben“, wie Sie schrieben, und das Gen bekommen. Allerdings ohne davon zu wissen. Weil, um taub geboren zu werden, muss man schon viel mehr Pech haben und das defekte Gen von den beiden Elternteilen kriegen.-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3062 раза
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
Bei 3%, 4% oder 6% ging es doch nicht um die Eltern die krankhafte Gene haben, sondern um die Ehen zwischen nicht Verwandten, Couisins und Cousinen 2. bzw. Cousins und Cousinen 1. Grades. Nur weil sie verwandt sind, heißt es ja nicht, dass sie zwangsläufig krankhafte Gene tragen - daher auch die niedrigen Prozentzahlen - stand alles im Artikel.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
- gapa
- Постоянный участник
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 523 раза
Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний
вспоминаю ещё один "недуг", который наблюдал сам будучи ещё ребёнком. Болезнью это не назовёшь, и встречался он естественно в любых семьях, не зависимо от их этнического происхождения. Но у (поволжских) немцев ему было конкретное название:
Если дети "закатывались" после плача так, что переставали на какое-то мгновение дышать, это состояние мои родители называли "Oudn halten", "Das Kind hällt Oudn".
Явление скорее безобидное, но для родителей абсолютно драматичное.
Я всегда полагал, что "Oudn" означает "Atem" в диалектическом искажении. Но уверенности нет. Может кто подскажет, правильна ли моя догадка? Или может "Oudn" означает что-то другое? Заранее благодарен!
Если дети "закатывались" после плача так, что переставали на какое-то мгновение дышать, это состояние мои родители называли "Oudn halten", "Das Kind hällt Oudn".
Явление скорее безобидное, но для родителей абсолютно драматичное.
Я всегда полагал, что "Oudn" означает "Atem" в диалектическом искажении. Но уверенности нет. Может кто подскажет, правильна ли моя догадка? Или может "Oudn" означает что-то другое? Заранее благодарен!