Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Ohl · Сообщение **Ohl** » 15 янв 2012, 06:05

В старом форуме была тема " Можно ли назвать судьбу Немцев в СССР в 30-40 годах геноцидом?"

http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-40-00000018-000-0-0

Хочу перенести её сюда и второй вопрос: Что нужно сделать, чтобы геноцид к Российским немцам был признан мировым сообществом?

Сообщение **админ** » 27 апр 2018, 10:21

Elena Leirich писал(а): ↑
27 апр 2018, 08:45
Selma писал(а): ↑
22 янв 2012, 07:41
Эта ссылка была помещена на "Актуально" Опубликовано 23:01 22.03.2011
Документ: http://www.regnum.ru/news/1386515.html
Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну
Я так понимаю, дальше предложения не пошло?... Или?

Когда это было?.. 2011 год... В стране давно уже другой климат. Скоро тех, кто это предлагал когда-то, пересажают, а Вы спрашиваете, пошло ли дальше предложения. Вот и будет продолжение предложения.

PhilBern · Сообщение **PhilBern** » 18 май 2018, 10:45

" Можно ли назвать судьбу Немцев в СССР в 30-40 годах геноцидом?"

Нужно!!!

PhilBern · Сообщение **PhilBern** » 19 май 2018, 21:00

Интересная статья на русскоязычной странице БиБиСи от 25 июля 2017

«Кому не повезло с рождением: интернационализм по-сталински»

https://www.bbc.com/russian/features-40597591

И еще одно интервью, тамже от 17 марта 2017

«"Русские евреи" Леонида Парфенова. Мнение историка»

https://www.bbc.com/russian/features-39308558

Здесь, в одном из ответов, идет речь о сверхпропоцианальном предстваительстве одного этноса, в частности, в карательных органах сталинского режима.

Wolgadeut · Сообщение **Wolgadeut** » 24 ноя 2018, 15:32

Выставляю для ознакомления Подлинник,что включает иметь нашему Форуму этот Подлинник:
ЦА ФСБ РФ, Ф.66, Оп. 5. Д. 2 Л.155-174. Подлинник.

https://bessmertnybarak.ru/article/konv ... usta_1937/

На основании приказа НКВД СССР № 00447 (оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов») от 30 июля 1937 г. с августа 1937 г данн и под Нр;19 стр.5- Тов. Далингеру,Люфту и Анисимову план Репрессий по Нем.Поволжью по классу А: 200 Перзон -все враждебные элементы подлежащие по "делу Тройки"к РАСТРЕЛУ
Б:2й Категории- менее опасные-активные элементы подлежащие по "делу Тройки" к аресту в лагеря на 8-10 лет или в тюрьмы=700 персон

Об увеличении лимитов членам "делу Тройки" (Тов. Далингеру .Люфту.и Анисимову ) сказано не подлежат,но уменьщение цифр разрещается
Приказ, открывший путь к массовым убийствам невинных людей, был впервые опубликован в газете «Труд» от 4 июня 1992 года. В отличие от открытых показательных процессов над советской элитой, операция по приказу № 00447 касалась рядовых граждан, среди которых были крестьяне, рабочие, сельское духовенство, асоциальные элементы, уголовники и бывшие члены оппозиционных партий. Приговоры выносились республиканскими, краевыми и областными тройками НКВД.
Во вступительной части приказа Ежов отметил, что все, кто считался врагом советской власти непременно должны быть наказаны.
« Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.»

Судопроизводство было поставлено в тройках на конвейер.

uid-gqehylgu

Выкладываю работу В.Н Никольского. Обратите внимание на цифры и процентное соотношение по репрессированным немцам,особенно в сельской местности И ведь это только Донецкая область.

http://history.org.ua/LiberUA/Nikolsky2 ... 02_211.pdf

Winter · Сообщение **Winter** » 14 май 2019, 14:47

.
Расстрельные списки подписывала тройка Далингер, Люфт и Анисимов.И моего прадеда эти сволочи отправили под расстрел и даже могилы не осталось .

v.rau · Сообщение **v.rau** » 15 май 2019, 08:54

В каждой деревне и каждом кантоне были такие @герои@ из местных.
Одно утешение, что многие из них сами в мясорубку угодили в 1937-38...

pflaum · Сообщение **pflaum** » 17 май 2019, 18:00

Моего прадеда прошедшего Первую мировую войну репрессировали в 1938 году в возрасте 56 лет, умер он в 1942 году в ГУЛАГе и узнали мы это только в конце 80-x годов. Всего же в его селе(Рорбах, Одесская обл.) в 1937/1938 было арестовано 189 человек, из них 58 человек приговорено к расстрелу. Вот такое вот "немецкое шпионское гнездо" разворошили бравые чекисты, которыми сейчас открыто начинают гордиться благодарные потомки.

Николай Заболоцкий описал в своем автобиографическом рассказе то, что в общем прошли и наши репрессированные деды и прадеды.

История моего заключения

Заболоцкий Николай Алексеевич

PhilBern · Сообщение **PhilBern** » 20 май 2019, 13:28

pflaum писал(а): ↑
17 май 2019, 18:00
Моего прадеда прошедшего Первую мировую войну репрессировали в 1938 году в возрасте 56 лет, умер он в 1942 году в ГУЛАГе и узнали мы это только в конце 80-x годов. Всего же в его селе(Рорбах, Одесская обл.) в 1937/1938 было арестовано 189 человек, из них 58 человек приговорено к расстрелу. Вот такое вот "немецкое шпионское гнездо" разворошили бравые чекисты, которыми сейчас открыто начинают гордиться благодарные потомки.

Николай Заболоцкий описал в своем автобиографическом рассказе то, что в общем прошли и наши репрессированные деды и прадеды.

История моего заключения

Заболоцкий Николай Алексеевич

Насколько я помню в обвинении моего деда записано что-то типа: " ... участие в террористко-фашисткой организации...". Два его старших сына разделили судьбу деда. Дети 5, 10, 13, 15 (мой отец) остались без родителей (бабушка умерла в 1935). Некоторые не выжили.

nostalgie · Сообщение **nostalgie** » 21 май 2019, 16:19

v.rau писал(а): ↑
15 май 2019, 08:54
В каждой деревне и каждом кантоне были такие @герои@ из местных.
Одно утешение, что многие из них сами в мясорубку угодили в 1937-38...

Вы правы. Но, к сожалению часть этих чёрных душонок дожила до глубокой старости, а их потомки учат нас жизни.
Благородство и подлость, отвага и страх
Всё с рожденья заложено в наших сердцах.
Омар Хайям

Ветер жизни иногда свиреп.
В целом жизнь, однако, хороша
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа...
Омар Хайям
Вдвойне страшней, когда душонки эти среди своих.

pflaum писал(а): ↑
17 май 2019, 18:00
Николай Заболоцкий описал в своем автобиографическом рассказе то, что в общем прошли и наши репрессированные деды и прадеды.

Да. В записях протоколов допросов нам не прочесть как изощрённо измывались над нашими близкими.
Дедушку допрашивали большей частью вечерами.
Человек измотанный в 31-ом г. - донос - допросы - строительство Беломорканала - посчастливилось выжить, вернутся. Правда чёрная душонка с этим не расчитывала.
За пару лет только немного стал в себя приходить и сново донос - допросы, видно с пристрастием.
Вот, допросы двух дней:
01.10.1940г. начало в 20 часов 15 мин. окончен в 23 ч.40 мин.
16.10.1940 г.:
начало в 13ч.20 мин. окончен в 15 ч.
видимо дали в себя прийдти и продолжили.
начало в 21 час окончен в 24 ч.

Winter писал(а): ↑
14 май 2019, 14:47
даже могилы не осталось

На этот раз "герой из местных" добился своего. Не известно, что стало с дедушкой и могилки не осталось.
Да, горькая правда.

Wolgadeut · Сообщение **Wolgadeut** » 22 май 2019, 15:20

nostalgie писал(а): ↑
21 май 2019, 16:19
На этот раз "герой из местных" добился своего.

Обычно после расстрела палачи устраивали пьянку.

Как вспоминал один из них: "Водку, само собой, пили до потери сознательности. Что ни говорите, а работа была не из легких. Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались.

А одеколоном мылись. До пояса. Иначе не избавиться от запаха крови и пороха. Даже собаки от нас шарахались, и если лаяли, то издалека".
Справка: Комбриг Кривенко Михаил Спиридонович.

Заместитель начальника управления конвойных войск Народного комиссариата внутренних дел СССР. Присвоено звание "генерал-майор" 24.01.42.

О нем в отличие от вышеназванных лиц известно пока мало. Но все же некоторые следы удалось отыскать.

И первым, тут следует привести вот этот секретный документ.

Он рассказывает об арестах и массовой депортации всех граждан СССР имевших немецкую национальность и их вглубь СССР.

N41

Совершенно секретно

Народному Комиссару Внутренних Дел Союза ССР

Товарищу БЕРИЯ

Для выполнения специального задания 26 августа с.г. отправлены части войск НКВД в следующем составе:

гор. Энгельс -

32 полк оперативных войск – 1500 чел.

174 отд. батальон опер, войск 400 -"-

175 отд. батальон опер, войск 500 -"-

Резервная группа войск 1000 -"-

226 полк конвойных войск 1500-"-

240 полк конвойных войск 1500-"-

60 полк внутренних войск 600 -"-

Батальон от 29 бригады внутренних войск 500 -"-

Итого 7550 чел.

гор. Саратов -

Военное училище 1300 чел.

238 полк конвойных войск 1000 чел.

Итого 2300 чел.

гор. Сталинград -

33 полк оперативных войск 1500 чел.

230 полк конвойных войск 1000 чел.

Итого 2500 чел.

Всего: 12350 чел.

Начальниками войсковых групп назначены:

гор. Энгельс – комбриг Кривенко

гор. Саратов – полковник Воробейков

гор. Сталинград – комбриг Сладкевич

Общее руководство частями войск НКВД возложено на Генерал-майора Ачкасова.

И.о. начальника войск НКВД СССР

Генерал-майор /Аполлонов/

28 августа 1941 г. г. Москва N18/1809
*
Чтобы организовать переселение "врагов народа", в Республику немцев Поволжья были направлены 1200 сотрудников НКВД, 200 работников милиции и 8500 красноармейцев во главе с комбригом Кривенко, а всю эту варварскую операцию возглавлял заместитель Наркома внутренних дел СССР Серов.

С 3 по 20 сентября 1941 года в районы Сибири и Казахстана из основательно обжитых сёл Поволжья (люди здесь жили веками) насильственно выселили 376 717 (по некоторым данным, 365 800) немцев из АССР НП, 46 393 – из Саратовской и 26 245 жителей немецкой национальности из Сталинградской области.

Они были отправлены 158 -ю эшелонами (в одном эшелоне находилось в среднем 2700 человек, что в три раза превышало санитарные нормы). Каждый эшелон сопровождался военизированной охраной, в которую входили начальник из состава войск НКВД и 21 караульный.

PS:12350 или 8990 Персон военнообязанных во время наступления врага с запада были найдены "уничтожить"-депортировать переселение "врагов народа". Это же не ученики-учащиеся школ НКВД, а физические здоровые военные которые выжили от наступления западных фронтов .
*
http://yuchansson.blogspot.com/2016/02/ ... t_544.html
http://argumentua.com/stati/rasstrelyan ... v-v-gulage

Wolgadeut · Сообщение **Wolgadeut** » 04 дек 2019, 21:39

Concordia University https://www.concordia.ca/
https://www.concordia.edu/
Геноцид этнических немцев в России включал :
серию массовых убийств и актов геноцида, имевших место в 1910-х, 1920-х, 30-х и 40-х годах. В целом, в период с 1915 по 1945 год более миллиона русских немцев при трех последовательных российских правительствах - правительствах царя Николая II, Ленина и Сталина - вероятно, погибли от неестественных причин, главным образом от массовых казней, принудительного труда, умышленного голода и жестокости.

PS:06.03.2021?
https://cvgs.cu-portland.edu/who-are-vo ... y/genocide
https://www.concordia.edu/
Ресурсы CVGS
Конквест, Р. (1970). Нация убийц: советская депортация национальностей. Лондон: Макмиллан.
Мертен, U. (2015). Голоса ГУЛАГа: притеснение немецкого меньшинства в Советском Союзе. Линкольн, штат Небраска: Американское историческое общество немцев из России.
Пол, Дж. О. (1997). Сталинская пенитенциарная система: статистическая история советских репрессий и террора, 1930-1953 гг. Джефферсон, Северная Каролина: Макфарланд.
Sinner, S.D., & Коллекция немцев из России. (2000). Открытая рана: геноцид немецких этнических меньшинств в России и Советском Союзе, 1915-1949 и последующие годы. Фарго Н.Д .: Коллекция Наследия немцев из России, Библиотеки Государственного университета Северной Дакоты.
Виола Л. (2007). Неизвестный ГУЛАГ: затерянный мир сталинских особых поселений. Oxford; Нью-Йорк: издательство Оксфордского университета.
источники
Грешник Самуэль Д. "Геноцид между Германией и Россией: память в XXI веке".
Sinner, Samuel D. Открытая рана: геноцид немецких этнических меньшинств в России и Советском Союзе, 1915-1949 и последующие годы. Фарго Н.Д .: Коллекция Наследия немцев из России, Библиотеки Государственного университета Северной Дакоты, 2000.
Внешние ссылки
Мы снова встретимся на небесах (YouTube)
Германо-российский геноцид: память в XXI веке Сэмюэля Д. Синнера
Открытая рана: геноцид этнических меньшинств Германии в России и Советском Союзе, 1915-1949 и последующие годы, Самуил Д. Синнер (GRHC в NDSU)
Этническая чистка в СССР Дж. Отто Поля (GRHC в NDSU)
Сталинская уголовная система Дж. Отто Поля (GRHC в NDSU)
Чтобы отправить дополнительную информацию или исправления для этой страницы, свяжитесь с веб-мастером CVGS.
Эта страница была в последний раз редактировалась 28/07/2019
User account menu https://www.concordia.ca/

Wolgadeut · Сообщение **Wolgadeut** » 06 мар 2021, 17:07

Общее число жертв 1915-1949:

J.Schmidt53 · Сообщение **J.Schmidt53** » 19 фев 2022, 14:06

Wolgadeut писал(а): ↑
04 дек 2019, 21:39
Конквест, Р. (1970). Нация убийц: советская депортация национальностей. Лондон: Макмиллан.

Думаю, что этот британец очень пожалел бы, что родился, если бы написал о британских концлагерях в Южной Африке в начале 20-го века.

Wolgadeut писал(а): ↑
04 дек 2019, 21:39
Мертен, U. (2015). Голоса ГУЛАГа: притеснение немецкого меньшинства в Советском Союзе. Линкольн, штат Небраска: Американское историческое общество немцев из России.

Уверен, что издать книгу о истреблении американских индейцев в США им не удалось бы.

Свою родину надо любить, какая она ни есть. Или ехать туда, где нравится.

alwis · Сообщение **alwis** » 20 фев 2022, 00:41

J.Schmidt53 писал(а): ↑
19 фев 2022, 14:06
бы написал о британских концлагерях

Господин JSchmidt53: Вы можете описать здесь про взрослое населения немцев Поволжья как женщины и мужчины, а также про 15-летних детей, которые провели свою жизнь в лагерях «отдыха» во время войны и после, в годы после войны в годы комендатуры. Или опровергнуть мнение британца своим анализом. Здесь форум о немцев Поволжья, а про американцев и британцев надо искать другой форум.