Geschichte der Wolgadeutschen

Добрый вечер форумчани!

Подскажите, действительно если с момента окончания дела (даты ареста) уже прошло 75 лет, то запросить доступ к документам о репрессированном родственнике можно без подтверждения родства?

Спасибо

Ну, не знаю по сколько глупoст или нет. Но читая несколько статей о теме похоже правда. Или, что вы думаете?

1. "При этом если с момента заведения уголовного дела прошло 75 лет, то доступ к документам может получить любой желающий."
Источник

2. "Для остальных категорий граждан дела становятся доступны по истечении 75 лет со дня создания документа (даты ареста)".
Источник

3. "По закону после 75 лет хранения секретность снимается, и с архивными данными в России может ознакомиться любой человек."
Источник

4. "Часть 3 статьи 25 закона «Об архивном деле в РФ» ограничивает на 75 лет доступ к архивным документам, которые могут содержать сведения о личной и семейной тайне. Если с момента окончания дела (вынесения приговора) прошло менее 75 лет, нужно предоставить в архив цепочку свидетельств о рождениях и браках, подтверждающих ваше родство с репрессированным лицом.

Если с момента окончания дела уже прошло 75 лет, то запросить доступ к документам о репрессированном родственнике можно без подтверждения родства. Тем не менее на практике архивные учреждения не всегда выдают архивное дело человеку, который не является членом семьи репрессированного."
Источник

Причем здесь все эти ссылки?

Oграничен дoступ к дoкументам не в связи сo срoками секретнoсти, а в сooтветствии с Закoнoм РФ "O защите личных данных".

И в ФСБ и в МВД никтo Вам такие данные в свoбoднoм дoступе НИКOГДА не разместит.

Константин писал(а): ↑05 мар 2019, 08:09Oграничен дoступ к дoкументам не в связи сo срoками секретнoсти, а в сooтветствии с Закoнoм РФ "O защите личных данных".

Не так. Так этим отмазываются. По закону 75 лет стирают все границы, кроме государственной тайны. А у нас этот срок продлевается приказами, инструкциями и т.п. В судах также игнорируют аргумент про 75 лет. Уголовные дела 20 х годов спокойно лежат в архивах и доступны желающим, например. Другое дело - 30-е...

Alex Brester писал(а): ↑05 мар 2019, 08:32

Константин писал(а): ↑05 мар 2019, 08:09Oграничен дoступ к дoкументам не в связи сo срoками секретнoсти, а в сooтветствии с Закoнoм РФ "O защите личных данных".

Не так. Так этим отмазываются. По закону 75 лет стирают все границы, кроме государственной тайны. А у нас этот срок продлевается приказами, инструкциями и т.п. В судах также игнорируют аргумент про 75 лет. Уголовные дела 20 х годов спокойно лежат в архивах и доступны желающим, например. Другое дело - 30-е...

Никаких угoлoвных дел 20-ых гг. уже давнo нет, пo непoлитическим статьям дела хранятся 50 лет, затем уничтoжаются.

А насчет oтмазываются - какая разница, как называть действия, главнoе - никакoгo oткрытoгo дoступа к ним не будет в ближайшие 50 лет минимум.

Константин писал(а): ↑05 мар 2019, 08:40Никаких угoлoвных дел 20-ых гг. уже давнo нет, пo непoлитическим статьям дела хранятся 50 лет, затем уничтoжаются.

Константин, ну чего Вы - могу и показать. Сейчас вот жду копии из военной прокуратуры за 20е годы, в архиве хранится масса уголовных дел по оскорблению царя, например. В фондах полиции и краевых судов очень много самых разных примеров, в том числе данные царской охранки.

Недавно в одном деле, где родственник оспаривал отказ в реабилитации, мы добились отмены отказа в Мосгорсуде - дело направлено на новое рассмотрение. Одним из наших аргументов было то, что суд принял решение не истребовав и не посмотрев само дело. Но пока не видели оснований отмены - совпали они или нет с нашими доводами.

Но доступ при нынешней власти не откроют, конечно.

Alex Brester писал(а): ↑05 мар 2019, 08:32По закону 75 лет стирают все границы, кроме государственной тайны.

Благадарю.

Константин писал(а): ↑05 мар 2019, 08:09И в ФСБ и в МВД никтo Вам такие данные в свoбoднoм дoступе НИКOГДА не разместит.

Это понятно. Я просто не понимаю, кому они нужны, эти "старые" документы?! Кроме родственников и историков, никто не интересуется этими документами.

AlexG писал(а): ↑08 мар 2019, 10:41

Константин писал(а): ↑05 мар 2019, 08:09И в ФСБ и в МВД никтo Вам такие данные в свoбoднoм дoступе НИКOГДА не разместит.

Я просто не понимаю, кому они нужны, эти "старые" документы?! Кроме родственников и историков, никто не интересуется этими документами.

Я с Вас падаю.
Эти дoкументы - oбвинения и через 75, и через 100 лет сегoдняшней власти!

Тут Константин прав: ФСБ и в МВД имеет свою воспитательную цель о старых Указах ;

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 22 июня 2016 г. № 293 Федеральное архивное агентство (Росархив) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере архивного дела и делопроизводства, а также по контролю, оказанию государственных услуг и управлению федеральным имуществом в этой сфере. Руководство деятельностью Федерального архивного агентства осуществляет Президент Российской Федерации.

Полная версия этого текста находится на странице http://archives.ru/about.shtml

http://archives.ru/documents/decree/ukaz151_2016.shtml

Обеспечивая вечное хранение и использование документов Архивного фонда Российской Федерации, архивы способствуют укреплению федерализма, формированию гражданского общества, становлению правового государства, предотвращению конфликтов, формированию демократического имиджа нашей страны на международной арене, воспитанию россиян в духе гражданственности, патриотизма, толерантности.
Опубликовано: 22.11.2009, последнее изменение: 01.03.2019

С 1991 году все дела должны были быть переданы именно в это ведомство, но на практике большинство из них так и осталось в «подвалах» органов госбезопасности. В связи с этим единого рецепта для восстановления истории репрессированных предков не существует

@Wolgadeut: Большое спасибо за такой подробный ответ

Март 14, 2019
В середине прошлого века тут процветал знаменитый ШорЛаг - одна из подсистем ГУЛАГА.
Потом это место считалось забытым и труднодоступным захолустьем.
Сегодня - настоящая мекка -СИЗО со старой свастикой СССР:
ТРУД В СССР-ЕСТЬ ДЕЛО ЧЕСТИ,ДЕЛО СЛАВЫ, ДЕЛО ДОБЛЕСТИ И ГЕРОЙСТВА
под красным пятиконечным Символом страны-наследницы на сегодня:
"Уничтожили семью быстро" , а получить об этом справку – целая история.
то суд то пересуд ничего выдавать нам не хотят.https://www.sibreal.org/a/29733593.html

Wolgadeut писал(а): ↑15 мар 2019, 16:12ТРУД В СССР-ЕСТЬ ДЕЛО ЧЕСТИ,ДЕЛО СЛАВЫ, ДЕЛО ДОБЛЕСТИ И ГЕРОЙСТВА

Полагаю, что человеку в Вашем положении надо бы понимать отличие значений "нацисткой свастики" и государственных символов. Красная пятиконечная звезда никогда не рассматривалась как свастика, во всяком случае людьми, что-то понимающие в этом. Ну а "ТРУД..... " был лозунгом, а не свастикой. Думаю, что осторожнее надо быть в выражениях, чтобы не попадать в неловкое выражение. Извините, обидеть не хотел.

путешественник писал(а): ↑15 мар 2019, 18:34Ну а "ТРУД..... " был лозунгом, а не свастикой.

Jedem das Seine (Каждому своё)
Евангельская цитаты «Истина сделает вас свободными» (Ин. 8:32), (нем. Wahrheit macht frei).
*
Вы видимо с помнили /видели без розовых очков Надписи " Arbeit Macht Frei" на воротах концлагеряx без свастики ?
В 1928 году правительство Веймарской республики использовало фразу в качестве лозунга для большой программы общественных работ , нацеленной на преодоление безработицы. Когда НСДАП в 1933 году пришла к власти, она продолжила её использование.

путешественник писал(а): ↑15 мар 2019, 18:34ТРУД В СССР-ЕСТЬ ДЕЛО ЧЕСТИ,ДЕЛО СЛАВЫ, ДЕЛО ДОБЛЕСТИ И ГЕРОЙСТВА

Почитайте внимательно- в данном лозунге нет ничего о том, что труд делает человека свовбодным. Вы вновь привели и используете лозунг нацистов, в котором вложен совершенно другой смысл. Печально, если Вы этого не понимаете.

путешественник писал(а): ↑15 мар 2019, 18:34 Ну а "ТРУД..... " был лозунгом,

,а трудармия была кем ,что :?, ах вы ответили уже как отставной сотрудник тех Органов = Лозунгом перестройки застоя :. куда мне печально это понять-знать таможнему сотруднику" Скотопрома Сар. обл."
А в так называемой «Трудовой армии» НКВД и объектах «народного хозяйства» еще 39 наркоматов СССР, по самым осторожным оценкам историков России, Казахстана и Украины погибла примерно треть немецкого населения СССР
Осторожно, провокаторы!
Нет это этика архивов правды .
Так мне срочно в слезах необходимо вести на обсуждение сл.Видео" Трудармия.Трагедия русских немцев "где борец заявитель упоминает после 75 лет и жалобами не дают данные из архивов

Новый набор сумбура, из которого трудно что-либо понять и нет смысла продолжать тему. Оставайтесь со своими
понятиями и бейтесь лбом об стенку, а я поберегу время.

Herr Fendel schämen sie sich nicht für die grobe nicht erzogene Ansage( Оставайтесь со своими
понятиями и бейтесь лбом об стенку, а я поберегу время.)

Es geht und ging um die Trudarmija. die Tragödie der Russlanddeutschen wo auch Ihr Opa -Vater Hinterbliebene sind . Haben sie keine Mitleid mit der Opfer der Regime SU ? Ach so Sie waren ein treuer Begleiter vom Fach Beruf in der damaligen Organen . Sie sind nach meiner Meinung falsch im Forum.

Ich schätze nicht wenig Rechtsjustiz Opfer falte unter eurer Obhut
--Bittere Realität:

Kinder und Enkelkinder von deportierter und repressierten Deutschen in der SU erniedrigt, gefoltert,gemordet,der Rechte geraubt wurden und jahrelang gelitten haben,feiern ausgelassen ,während Stalin-zeit . Halten wir die Erde fest= steig dort raus so schnell wie möglich !
--

Wolgadeut писал(а): ↑17 мар 2019, 20:46Es geht und ging um die Trudarmija. die Tragödie der Russlanddeutschen wo auch Ihr Opa -Vater Hinterbliebene sind . Haben sie keine Mitleid mit der Opfer der Regime SU ?

Сострадание, думаю это не только ваша привилегия (наш вечный страдалец).

"Совсем не знак бездушья – молчаливость. Гремит лишь то, что пусто изнутри.
Уильям Шекспир"

Зачем кричать так громко ?
в своей собственной желчи можно захлебнутъся.

Wolgadeut писал(а): ↑17 мар 2019, 20:46Herr Fendel schämen sie sich nicht für die grobe nicht erzogene Ansage( Оставайтесь со своими
понятиями и бейтесь лбом об стенку, а я поберегу время.)

Es geht und ging um die Trudarmija. die Tragödie der Russlanddeutschen wo auch Ihr Opa -Vater Hinterbliebene sind . Haben sie keine Mitleid mit der Opfer der Regime SU ? Ach so Sie waren ein treuer Begleiter vom Fach Beruf in der damaligen Organen . Sie sind nach meiner Meinung falsch im Forum.

Ich schätze nicht wenig Rechtsjustiz Opfer falte unter eurer Obhut
--Bittere Realität:

Kinder und Enkelkinder von deportierter und repressierten Deutschen in der SU erniedrigt, gefoltert,gemordet,der Rechte geraubt wurden und jahrelang gelitten haben,feiern ausgelassen ,während Stalin-zeit . Halten wir die Erde fest= steig dort raus so schnell wie möglich !
--

Уважаемый! Вы уже переходите все рамки приличия, поэтому вынужден еще раз ответить Вам. В те самые "органы" я пришел в 1965 году, т.е. в то время, когда ни Сталина, ни сталинского режима уже не было, и с чистой совестью отработал 23 года, уйдя на пенсию в 1988 году. И нисколько об этом не сожалею, а наоборот, горжусь этим. С гордостью чувствую, что душа моя чиста. Одна просьба-не вынуждайте меня расписывать здесь, чем в свое время занимались скромные работники "Скотпрома Саратовской области",а впоследствии всем известной "Заготконторы". Ну а на форум я пришел значительно раньше Вас, не случайно, и, думаю, многим помог на форуме в их поисках и стыдиться мне нечего.
Всех Вам благ. Генрих Фендель

Уважаемые! Мы здесь не для выяснений отношений. И никаkого права у нас нет кого-то с форума выпроваживать (Wolgadeut » 17 мар 2019, 19:46 ... Sie sind nach meiner Meinung falsch im Forum). У каждого из нас есть право иметь свой взгляд на вещи, темы, вопросы и т.д., и соответственно иметь свое мнение по ним. Так что давайте прекратим обострять обстановку. И исключим взаимные упреки. Лучше поможем друг другу, чем и как сможем, в решении насущных практических вопросах и просьбах.