Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Репрессии в отношении российских немцев в Российской империи и СССР (кроме депортации в 1941 г.).
Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:51
Благодарил (а): 1531 раз
Поблагодарили: 2100 раз

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Ohl » 15 янв 2012, 06:05

В старом форуме была тема " Можно ли назвать судьбу Немцев в СССР в 30-40 годах геноцидом?"

http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-40-00000018-000-0-0

Хочу перенести её сюда и второй вопрос: Что нужно сделать, чтобы геноцид к Российским немцам был признан мировым сообществом?
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1823 раза
Поблагодарили: 32437 раз

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение админ » 27 апр 2018, 10:21

Elena Leirich писал(а):
27 апр 2018, 08:45
Selma писал(а):
22 янв 2012, 07:41
Эта ссылка была помещена на "Актуально" Опубликовано 23:01 22.03.2011
Документ: http://www.regnum.ru/news/1386515.html
Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну
Я так понимаю, дальше предложения не пошло?... Или?
Когда это было?.. 2011 год... В стране давно уже другой климат. Скоро тех, кто это предлагал когда-то, пересажают, а Вы спрашиваете, пошло ли дальше предложения. Вот и будет продолжение предложения.
Админ

PhilBern
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 18:23
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение PhilBern » 18 май 2018, 10:45

" Можно ли назвать судьбу Немцев в СССР в 30-40 годах геноцидом?"

Нужно!!!
Бернгард(т)
Гласнер (Класнер)

PhilBern
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 18:23
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение PhilBern » 19 май 2018, 21:00

Интересная статья на русскоязычной странице БиБиСи от 25 июля 2017

«Кому не повезло с рождением: интернационализм по-сталински»

https://www.bbc.com/russian/features-40597591

И еще одно интервью, тамже от 17 марта 2017

«"Русские евреи" Леонида Парфенова. Мнение историка»

https://www.bbc.com/russian/features-39308558

Здесь, в одном из ответов, идет речь о сверхпропоцианальном предстваительстве одного этноса, в частности, в карательных органах сталинского режима.
Бернгард(т)
Гласнер (Класнер)

Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 523 раза

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Wolgadeut » 24 ноя 2018, 15:32

Выставляю для ознакомления Подлинник,что включает иметь нашему Форуму этот Подлинник:
ЦА ФСБ РФ, Ф.66, Оп. 5. Д. 2 Л.155-174. Подлинник.

https://bessmertnybarak.ru/article/konv ... usta_1937/

На основании приказа НКВД СССР № 00447 (оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов») от 30 июля 1937 г. с августа 1937 г данн и под Нр;19 стр.5- Тов. Далингеру,Люфту и Анисимову план Репрессий по Нем.Поволжью по классу А: 200 Перзон -все враждебные элементы подлежащие по "делу Тройки"к РАСТРЕЛУ
Б:2й Категории- менее опасные-активные элементы подлежащие по "делу Тройки" к аресту в лагеря на 8-10 лет или в тюрьмы=700 персон


Об увеличении лимитов членам "делу Тройки" (Тов. Далингеру .Люфту.и Анисимову ) сказано не подлежат,но уменьщение цифр разрещается
Приказ, открывший путь к массовым убийствам невинных людей, был впервые опубликован в газете «Труд» от 4 июня 1992 года. В отличие от открытых показательных процессов над советской элитой, операция по приказу № 00447 касалась рядовых граждан, среди которых были крестьяне, рабочие, сельское духовенство, асоциальные элементы, уголовники и бывшие члены оппозиционных партий. Приговоры выносились республиканскими, краевыми и областными тройками НКВД.
Во вступительной части приказа Ежов отметил, что все, кто считался врагом советской власти непременно должны быть наказаны.
« Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.» ]:->

Судопроизводство было поставлено в тройках на конвейер.
Ищу данные из Колонии Эндерс/Усть-Караман
https://ustkaraman.ucoz.net/
https://dorf-enders.de.tl/

uid-gqehylgu
Любитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 10:04
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение uid-gqehylgu » 14 май 2019, 14:14

Выкладываю работу В.Н Никольского. Обратите внимание на цифры и процентное соотношение по репрессированным немцам,особенно в сельской местности И ведь это только Донецкая область.

http://history.org.ua/LiberUA/Nikolsky2 ... 02_211.pdf

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 2452
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 21:12
Благодарил (а): 8063 раза
Поблагодарили: 4360 раз

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Winter » 14 май 2019, 14:47

.
Расстрельные списки подписывала тройка Далингер, Люфт и Анисимов.И моего прадеда эти сволочи отправили под расстрел и даже могилы не осталось .
Интересуют колонии и люди Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 01:21
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 289 раз

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение v.rau » 15 май 2019, 08:54

В каждой деревне и каждом кантоне были такие @герои@ из местных.
Одно утешение, что многие из них сами в мясорубку угодили в 1937-38...
Коллеги, я не могу отвечать на личные сообщения, поэтому прошу писать мне на электронный адрес. v.rau@gmx.net

pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:37
Благодарил (а): 1309 раз
Поблагодарили: 3455 раз

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение pflaum » 17 май 2019, 18:00

Моего прадеда прошедшего Первую мировую войну репрессировали в 1938 году в возрасте 56 лет, умер он в 1942 году в ГУЛАГе и узнали мы это только в конце 80-x годов. Всего же в его селе(Рорбах, Одесская обл.) в 1937/1938 было арестовано 189 человек, из них 58 человек приговорено к расстрелу. Вот такое вот "немецкое шпионское гнездо" разворошили бравые чекисты, которыми сейчас открыто начинают гордиться благодарные потомки.

Николай Заболоцкий описал в своем автобиографическом рассказе то, что в общем прошли и наши репрессированные деды и прадеды.

История моего заключения

Заболоцкий Николай Алексеевич
Die Haaptsach, mir sin dr'haam.

PhilBern
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 18:23
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение PhilBern » 20 май 2019, 13:28

pflaum писал(а):
17 май 2019, 18:00
Моего прадеда прошедшего Первую мировую войну репрессировали в 1938 году в возрасте 56 лет, умер он в 1942 году в ГУЛАГе и узнали мы это только в конце 80-x годов. Всего же в его селе(Рорбах, Одесская обл.) в 1937/1938 было арестовано 189 человек, из них 58 человек приговорено к расстрелу. Вот такое вот "немецкое шпионское гнездо" разворошили бравые чекисты, которыми сейчас открыто начинают гордиться благодарные потомки.

Николай Заболоцкий описал в своем автобиографическом рассказе то, что в общем прошли и наши репрессированные деды и прадеды.

История моего заключения

Заболоцкий Николай Алексеевич
Насколько я помню в обвинении моего деда записано что-то типа: " ... участие в террористко-фашисткой организации...". Два его старших сына разделили судьбу деда. Дети 5, 10, 13, 15 (мой отец) остались без родителей (бабушка умерла в 1935). Некоторые не выжили.
Бернгард(т)
Гласнер (Класнер)

Аватара пользователя
nostalgie
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 02:01
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 284 раза

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение nostalgie » 21 май 2019, 16:19

v.rau писал(а):
15 май 2019, 08:54
В каждой деревне и каждом кантоне были такие @герои@ из местных.
Одно утешение, что многие из них сами в мясорубку угодили в 1937-38...
Вы правы. Но, к сожалению часть этих чёрных душонок дожила до глубокой старости, а их потомки учат нас жизни.
Благородство и подлость, отвага и страх
Всё с рожденья заложено в наших сердцах.

Омар Хайям

Ветер жизни иногда свиреп.
В целом жизнь, однако, хороша
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа..
.
Омар Хайям
Вдвойне страшней, когда душонки эти среди своих.
pflaum писал(а):
17 май 2019, 18:00
Николай Заболоцкий описал в своем автобиографическом рассказе то, что в общем прошли и наши репрессированные деды и прадеды.
Да. В записях протоколов допросов нам не прочесть как изощрённо измывались над нашими близкими.
Дедушку допрашивали большей частью вечерами.
Человек измотанный в 31-ом г. - донос - допросы - строительство Беломорканала - посчастливилось выжить, вернутся. Правда чёрная душонка с этим не расчитывала.
За пару лет только немного стал в себя приходить и сново донос - допросы, видно с пристрастием.
Вот, допросы двух дней:
01.10.1940г. начало в 20 часов 15 мин. окончен в 23 ч.40 мин.
16.10.1940 г.:
начало в 13ч.20 мин. окончен в 15 ч.
видимо дали в себя прийдти и продолжили.
начало в 21 час окончен в 24 ч.
Winter писал(а):
14 май 2019, 14:47
даже могилы не осталось
На этот раз "герой из местных" добился своего. Не известно, что стало с дедушкой и могилки не осталось.
Да, горькая правда.
Ищу:
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"

Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 523 раза

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Wolgadeut » 22 май 2019, 15:20

nostalgie писал(а):
21 май 2019, 16:19
На этот раз "герой из местных" добился своего.
Обычно после расстрела палачи устраивали пьянку.

Как вспоминал один из них: "Водку, само собой, пили до потери сознательности. Что ни говорите, а работа была не из легких. Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались.

А одеколоном мылись. До пояса. Иначе не избавиться от запаха крови и пороха. Даже собаки от нас шарахались, и если лаяли, то издалека".
Справка: Комбриг Кривенко Михаил Спиридонович.

Заместитель начальника управления конвойных войск Народного комиссариата внутренних дел СССР. Присвоено звание "генерал-майор" 24.01.42.

О нем в отличие от вышеназванных лиц известно пока мало. Но все же некоторые следы удалось отыскать.

И первым, тут следует привести вот этот секретный документ.

Он рассказывает об арестах и массовой депортации всех граждан СССР имевших немецкую национальность и их вглубь СССР.


N41

Совершенно секретно

Народному Комиссару Внутренних Дел Союза ССР

Товарищу БЕРИЯ

Для выполнения специального задания 26 августа с.г. отправлены части войск НКВД в следующем составе:

гор. Энгельс -

32 полк оперативных войск – 1500 чел.

174 отд. батальон опер, войск 400 -"-

175 отд. батальон опер, войск 500 -"-

Резервная группа войск 1000 -"-

226 полк конвойных войск 1500-"-

240 полк конвойных войск 1500-"-

60 полк внутренних войск 600 -"-

Батальон от 29 бригады внутренних войск 500 -"-

Итого 7550 чел.

гор. Саратов -

Военное училище 1300 чел.

238 полк конвойных войск 1000 чел.

Итого 2300 чел.

гор. Сталинград -

33 полк оперативных войск 1500 чел.

230 полк конвойных войск 1000 чел.

Итого 2500 чел.

Всего: 12350 чел.

Начальниками войсковых групп назначены:

гор. Энгельс – комбриг Кривенко

гор. Саратов – полковник Воробейков

гор. Сталинград – комбриг Сладкевич

Общее руководство частями войск НКВД возложено на Генерал-майора Ачкасова.

И.о. начальника войск НКВД СССР

Генерал-майор /Аполлонов/

28 августа 1941 г. г. Москва N18/1809
*
Чтобы организовать переселение "врагов народа", в Республику немцев Поволжья были направлены 1200 сотрудников НКВД, 200 работников милиции и 8500 красноармейцев во главе с комбригом Кривенко, а всю эту варварскую операцию возглавлял заместитель Наркома внутренних дел СССР Серов.

С 3 по 20 сентября 1941 года в районы Сибири и Казахстана из основательно обжитых сёл Поволжья (люди здесь жили веками) насильственно выселили 376 717 (по некоторым данным, 365 800) немцев из АССР НП, 46 393 – из Саратовской и 26 245 жителей немецкой национальности из Сталинградской области.

Они были отправлены 158 -ю эшелонами (в одном эшелоне находилось в среднем 2700 человек, что в три раза превышало санитарные нормы). Каждый эшелон сопровождался военизированной охраной, в которую входили начальник из состава войск НКВД и 21 караульный.

PS:12350 или 8990 Персон военнообязанных во время наступления врага с запада были найдены "уничтожить"-депортировать переселение "врагов народа". Это же не ученики-учащиеся школ НКВД, а физические здоровые военные которые выжили от наступления западных фронтов .
*
http://yuchansson.blogspot.com/2016/02/ ... t_544.html
http://argumentua.com/stati/rasstrelyan ... v-v-gulage
Ищу данные из Колонии Эндерс/Усть-Караман
https://ustkaraman.ucoz.net/
https://dorf-enders.de.tl/

Ответить

Вернуться в «Политические репрессии»