Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
- Ohl
- Постоянный участник
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:51
- Благодарил (а): 1016 раз
- Поблагодарили: 1544 раза
Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
В старом форуме была тема " Можно ли назвать судьбу Немцев в СССР в 30-40 годах геноцидом?"
http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-40-00000018-000-0-0
Хочу перенести её сюда и второй вопрос: Что нужно сделать, чтобы геноцид к Российским немцам был признан мировым сообществом?
http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-40-00000018-000-0-0
Хочу перенести её сюда и второй вопрос: Что нужно сделать, чтобы геноцид к Российским немцам был признан мировым сообществом?
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)
-
- Модератор
- Сообщения: 8555
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4222 раза
- Поблагодарили: 12592 раза
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
Selma
Я понимаю, что Вас переполняют эмоции, но это совершенно не даёт Вам права задевать меня. Пожалуйста если у Вас есть, что сказать или особенно если у Вас есть соответствующий документ, который Вы можете предъявить, то сделайте это. Но не задевайте Ваших оппонентов.
Я понимаю, что Вас переполняют эмоции, но это совершенно не даёт Вам права задевать меня. Пожалуйста если у Вас есть, что сказать или особенно если у Вас есть соответствующий документ, который Вы можете предъявить, то сделайте это. Но не задевайте Ваших оппонентов.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:25
- Благодарил (а): 693 раза
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
Это очень редкий случай. Я с 1949 года, и у меня выбора не было. А все дети из известных мне смешанных семей были русскими. У всех были русские фамилии, отцы - немцы, а матери - русские. Национальность в паспорт заносили с 16 лет, но, я помню, уже со второго класса надо было знать свою национальность, так как её спрашивали в классе, библиотеке, пионерлагере.Тереза писал(а): Старшая сестра, 1948г.р в 16 лет ПОЖЕЛАЛА записаться немкой и в паспорт так и внесли.
-
- Модератор
- Сообщения: 8555
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4222 раза
- Поблагодарили: 12592 раза
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
А я и не утвеждал ни одно ни другое. Я просто сказал, что если говоришь, что "было", тогда это и докажи, тогда наверное у тебя такой документ есть или ссылка на него. А я вместе с Вами с удовольствием почитал бы этот документ.Selma писал(а):А как вы собрались выяснять этот вопрос? Здесь столько разных примеров и мнений! А документ, ссылки на документ никто не привел! Вот Вы, требующий документ, и приведите ссылку, а мы "заблуждающиеся" почитаем! Где та директива с двумя 00 по предмету спора? Может быть сделаете запрос в КГБ СССР (ФСБ РФ)? О результатах пожалуйста уведомите нас, заблуждающихся.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 613
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 07:03
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 365 раз
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
О каких эмоциях Вы пишите? И как же я Вас задела? Я Вам назвала Сборник нормативных актов, указала где он имеется, описала проблему с невозможностью мне получить этот сборник и предложила Вам заняться тем, на что Вы указываете, т.е. найти документы. У меня же не получилось? Ну может быть меня "не любит" зам прокурора, а вот Вы лицо нейтральное, Вы же еще и не просили почитать этот сборник. А может быть Вы и получите его для ознакомления?! Или в нашей с Вами дискуссии присутствует др. вариант: когда нечего сказать, то надо обвинять?viktor 2 писал(а):Selma
Я понимаю, что Вас переполняют эмоции, но это совершенно не даёт Вам права задевать меня. Пожалуйста если у Вас есть, что сказать или особенно если у Вас есть соответствующий документ, который Вы можете предъявить, то сделайте это. Но не задевайте Ваших оппонентов.
-
- Модератор
- Сообщения: 8555
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4222 раза
- Поблагодарили: 12592 раза
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
А вот об этих:Selma писал(а):О каких эмоциях Вы пишите? И как же я Вас задела?
Вы же как юрист должны знать, что если кто-то кого-то обвиняет, то он должен предъявить доказательства, а не наоборот. Я же Вам ещё раз повторяю: "Я ничего не утвеждал!" и поэтому не мне искать и не мне доказывать.Selma писал(а):viktor 2! Вы вообще-то в Советском союзе жили? Вы о роли партии и правительства СССР имеете какое-нибудь представление? Вы о разнарядках на расстрелы по ст. 58 УК РСФСР (1926г.) представление имеете?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- viktor3
- Постоянный участник
- Сообщения: 2881
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
- Благодарил (а): 2661 раз
- Поблагодарили: 5139 раз
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
Может в каждой республике действительно по разному было. Как вы пишите заставляли русскую национальность принимать. В северном Казахстане таких случаев не слышал. В свидетельстве о рождении стояли национальности родителей, а дети при получении паспорта выбирали национальность.Lilija Marx писал(а):А все дети из известных мне смешанных семей были русскими. У всех были русские фамилии, отцы - немцы, а матери - русские.
Также с именами, как будто-бы орусачивали немецкие имена, как-будто-бы были дерективы на это. Мой отец в свидетельстве о рождении (родился в 1940 году)Готтлиб и в паспорте Готтлиб Каспарович, а мы Готтлибовичи. А некоторые действительно принимали русскую национальность, меняли имена и даже брали фамилию русской матери, что-бы легче было. А после перестройки первые подавали документы на выезд, меняли паспорта (национальность, фамилию).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:25
- Благодарил (а): 693 раза
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
У нас никого не заставляли принимать русскую национальность, просто никто не хотел быть немцем. Все скрывали своё немецкое происхождение.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:25
- Благодарил (а): 693 раза
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
А насчёт русификации немецких имён мне сказал дядя с 1930 года. Руссифицировали имена только в Саратовской области, а в АССР НП - нет. Дедушке и бабушке прорусифицировали, а их детям уже нет. Но отчества у детей были русские.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: 11 янв 2012, 17:26
- Благодарил (а): 1511 раз
- Поблагодарили: 804 раза
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
Даже в голову не приходило этим заниматься! Может это от того, что в нашем регионе было о-очень много депортированных немцев. Практически экономикаLilija Marx писал(а):Все скрывали своё немецкое происхождение.
области в большей части создана их трудом, да трудом также депортированных татар, западных украинцев. В школе были НАСТОЯЩИЕ педагоги, среди них
были и немцы. И самое главное -моя русская мама-это она с малолетства вложила в нас, что наш дедушка, папа, его родственники-это "не те немцы", которые
пришли в СССР "с мечом", и что их обидели и унизили депортацией НЕ СПРАВЕДЛИВО. А трудолюбие, чистоплотность, хозяйственность моих немецких
родственников,и то как это оценивало наше не немецкое окружение только давало мне возможность гордиться, что я из немецкой семьи(хоть и с русской мамой).
- Henriette
- Постоянный участник
- Сообщения: 726
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:27
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 1269 раз
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
Интересно, скрывают эти люди до настоящего времени свое немецкое происхождение или они прошли процесс развития - как многое за последние пару десяток лет?Lilija Marx писал(а):У нас никого не заставляли принимать русскую национальность, просто никто не хотел быть немцем. Все скрывали своё немецкое происхождение.
Hill, Heberlein, Braun aus Walter und Walter-Chutor; Pinnecker, Rose, Michel aus Moor; Lindt, Eckhardt aus Kraft; Lindt, Schmidt, Lorenz, Weber, Heinze, Kandlin, Siegfried, Helmer aus Oberdorf; Hill, Eckhardt, Kehl, Mick Braun, Boger aus Rostow Gebiet
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 1180 раз
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
Все быстренько оформили документы и переехали на свою историческую родину.....Henriette писал(а):, скрывают эти люди до настоящего времени свое немецкое происхождение или они прошли процесс развития - как многое за последние пару десяток лет?
Интересуют:
Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1078
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 18:03
- Благодарил (а): 2397 раз
- Поблагодарили: 2980 раз
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
Как мне представляется, переехали все-таки многие не на СВОЮ (пусть даже историческую) родину, а на родину своих предков.atlant91 писал(а):и переехали на свою историческую родину.....
И пусть кто-то менял фамилии и имена на русские, кто-то нет, кто-то был записан в документах немцем, а кто-то русским (или другой нац-ти), кто-то выехал на ПМЖ в Германию или др. страны, а кто-то остался в "многострадальной" России, Украине, Казахстане и т.д. - все это дело сугубо ЛИЧНОЕ и было предопределено сложившимися обстоятельствами, окружением, наличием возможности, объективными и субъективными факторами и т.п., которые были у всех разными. Не нам судить. "Не судите, да не судимы будете." "Jedem das Seine."
- путешественник
- Постоянный участник
- Сообщения: 707
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 06:05
- Благодарил (а): 2885 раз
- Поблагодарили: 1963 раза
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
Henriette писала
Интересно, скрывают эти люди до настоящего времени свое немецкое происхождение или они прошли процесс развития - как многое за последние пару десяток лет?
Очень многие из них в нужное время и в удобный момент очень стремились стать немцами и становились ими.Времена сменились.
Интересно, скрывают эти люди до настоящего времени свое немецкое происхождение или они прошли процесс развития - как многое за последние пару десяток лет?
Очень многие из них в нужное время и в удобный момент очень стремились стать немцами и становились ими.Времена сменились.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:25
- Благодарил (а): 693 раза
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
Я писала о детях семей спецпоселенцев, приехавших, как и наша семья в Белгородскую область. Наши родители всегда приходили друг другу на помощь и до конца жизней общались. Но сейчас в живых осталась всего одна старушка. Я не слышала, чтобы кто-то из этих детей уехал жить в Германию. Я уже писала, как невозможно сохранить немецкий язык в русской среде. А у меня родители гордились, что они немцы.(Я тогда эту гордость не разделяла). Между собой и дома, и на улице они говорили по-немецки. И никто им это не запрещал. Просто прохожие столбенели, потому что, кроме русской речи ничего не слышали. А в смешанных семьях говорили только по-русски. И в школе у нас был только английский. Эти дети никак не могли знать немецкий.Henriette писал(а):Интересно, скрывают эти люди до настоящего времени свое немецкое происхождение или они прошли процесс развития - как многое за последние пару десяток лет?Lilija Marx писал(а):У нас никого не заставляли принимать русскую национальность, просто никто не хотел быть немцем. Все скрывали своё немецкое происхождение.
И осуждать за это нельзя. Их мамы и так совершали подвиг, не побоявшись выйти замуж за немцев и разделить их судьбу. И чтобы обезопасить своих детей, выбрали им национальность русский.
А я чувствовала себя единственной немкой в стране. Старшее поколение немцев меня не интересовало, а ровестники все были "русские". И как-то не верилось, что в стране 2 миллиона немцев.
Зато в 90-е годы появилось стооолько немцев. Или из республик приехали, или вышли из "подполья"?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 294
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
- Благодарил (а): 1395 раз
- Поблагодарили: 414 раз
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
Многие русские женщины в России гордились, что вышли замуж за немца, во первых были очень работящие, крепкое хозяйство и мало употребляли спиртного. Тоесть положительных качеств было больше, чем отрицательных. На мужа хватало не много повысить голоса и все проблемы были решены. («Трудновоспитуемые» прошли воспитание в концлагерях) Даже в преклонном возрасте перехали в Германию, жизненый опыт показал, что на мужа и в трудное время можно положиться.Lilija Marx писал(а):Их мамы и так совершали подвиг, не побоявшись выйти замуж за немцев и разделить их судьбу.
В местах депортации и младшее поколение чувствавали себя людьми второго сорта.Lilija Marx писал(а):Старшее поколение немцев меня не интересовало, а ровестники все были "русские". И как-то не верилось, что в стране 2 миллиона немцев.
Многие дети научились русскому языку, начиная с школы. До школы разговаривали с другими ровесниками и дома на немецком.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1078
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 18:03
- Благодарил (а): 2397 раз
- Поблагодарили: 2980 раз
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
Обсуждая эту тему (да и не только эту, пожалуй), мы спорим, объясняем и доказываем друг другу свою версию, но часто не учитываем годы рождения каждого из нас. А ведь здесь собрались люди разных возрастов, и каждый из нас опирается на свой опыт и примеры из своей жизни. Но ведь ситуация в разные годы была разной. Мы не можем отождествлять послевоенные годы и, к примеру, 70-ые или 80-ые, когда отношение к немцам в стране стало уже совсем другим.alwis писал(а):В местах депортации и младшее поколение чувствавали себя людьми второго сорта.Многие дети научились русскому языку, начиная с школы. До школы разговаривали с другими ровесниками и дома на немецком.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 294
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
- Благодарил (а): 1395 раз
- Поблагодарили: 414 раз
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
quote="Lilija Marx"]Я с 1949 года[/quote]
Речь шла о годе рождения 1949.
а не
Речь шла о годе рождения 1949.
а не
В 70, 80-годах уже заканчивалось формирование советского человека. Хорошо управляли тракторами и успешно обслуживалт закреплённый гурт.golos писал(а):70-ые или 80-ые
Последний раз редактировалось alwis 28 сен 2012, 03:44, всего редактировалось 2 раза.
-
- Модератор
- Сообщения: 8555
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4222 раза
- Поблагодарили: 12592 раза
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
А каким это другим? Я не буду отождествлять, а расскажу только об одном случае произошедшем со мною.golos писал(а):Мы не можем отождествлять послевоенные годы и, к примеру, 70-ые или 80-ые, когда отношение к немцам в стране стало уже совсем другим.
В 1988 году был отправлен в виде поошрения(двойная зарплата и т.д.) для прохождения службы в ГДР. Пробыл там 40 дней, из них 38 в ожидании решения моей судьбы, а потом с треском вылетел обратно в Союз. Прежнее моё начальство знало и ценило меня как человека, а новое видело во мне только немца, который вдруг, не дай бог, чего-нибудь натворит.
Возможно, что в 90-х ситуация и изменилась, когда Союз развалился и кушать было нечего, а у немцев появилась возможность уехать за рубеж, всё и стало иначе. Незнаю. Но ведь мы недавно читали о парне, которого избили до полусмерти приговаривая: "В войну вас не добили, так теперь добъём"
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 294
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
- Благодарил (а): 1395 раз
- Поблагодарили: 414 раз
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
Вероятно выясняли, что роль окупанта не смогли выполнить, поэтому отправили в тыл страны. Идеология должна была доработать эту личность по имеющему эталону.viktor 2 писал(а):Пробыл там 40 дней, из них 38 в ожидании решения моей судьбы, а потом с треском вылетел обратно в Союз.
-
- Модератор
- Сообщения: 8555
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4222 раза
- Поблагодарили: 12592 раза
Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?
И доработали! Если до этого случая я ещё сомневался выехать мне или не выехать в Германию, то после этого у меня уже все сомнения отпали. Причём должен сказать, что за неделю до моего вылета в ГДР, провожал в Ташкентском аэропорту мою тётю, которая выезжала на ПМЖ в ФРГ и на её слова: "Собирайся и уезжай тоже" я ответил: "А кто меня там ждёт", считая, что они совершают ошибку уезжая.alwis писал(а):Идеология должна была доработать эту личность по имеющему эталону.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.