Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Репрессии в отношении российских немцев в Российской империи и СССР (кроме депортации в 1941 г.).
Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:51
Благодарил (а): 1515 раз
Поблагодарили: 2087 раз

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Ohl » 15 янв 2012, 06:05

В старом форуме была тема " Можно ли назвать судьбу Немцев в СССР в 30-40 годах геноцидом?"

http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-40-00000018-000-0-0

Хочу перенести её сюда и второй вопрос: Что нужно сделать, чтобы геноцид к Российским немцам был признан мировым сообществом?
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)

Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 02:13
Благодарил (а): 4694 раза
Поблагодарили: 6949 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Andreas Raith » 09 апр 2013, 14:21

Студент писал(а):С Вашей точки зрения, было ли такое намерение?

Не знаю, что Вам ответит Генрих Генрихович, но любое словоблудие и подмена понятий разбиваются об простые факты: в Белоруссии, по которой фронт прокатился дважды, погибло 25 процентов населения — белоруссы при этом признаны самой пострадавшей нацией в Великой Отечественной. Немцев же, которых заботливо выслали в лагеря, погибло около трети этноса. Это ведь не геноцид, не так ли?
Дети, заботливо оторванные от матерей и отданные в детдома. Женщины, стоящие по пояс в ледяной воде (забота же!).
Расскажите нам ещё что-нибудь про "не геноцид".
Последний раз редактировалось Andreas Raith 10 апр 2013, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10114 раз
Поблагодарили: 23013 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Наталия » 09 апр 2013, 15:10

Andreas Raith писал(а):Расскажите нам ещё что-нибудь про "не геноцид".


А разлучённые семьи: муж в одном конце, жена - в другом. И как следствие - нерождённые дети.Сколько их, неродившихся!!! Я была первая у родителей. В начале войны мне было 1 год. А когда отец вернулся, мне было уже 13 лет. Больше у моих родителей детей не было. Я осталась ОДНА. ОДНА, ОДНА, ОДНА!!! А его, отца моего, возили по стране 12 лет. Куда хотели. Как раба, как тягловую лошадь, как лопату, кайло, кирку. Помню я его, как сейчас, обросшего, всего в лахмотьях у двери нашего дома, когда он сбежал с эшелона, проходившего через наш( его) родной город. Везли на очеродной "курорт". С Рицы в Челябинск-40. А потом был Таджикистан.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Студент
Любитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Студент » 09 апр 2013, 18:21

Andreas Raith писал(а):Расскажите нам ещё что-нибудь про "не геноцид".

Собственно не брался рассказывать, а хочу узнать мнение правоведа о толковании "намерения" приминительно к составу преступления именуемого геноцид.
А также о том, что могло бы послужить доказательством, если когда-нибудь (чисто гипотетически) состоится процесс или судебное разбирательство.

alwis
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:30
Благодарил (а): 880 раз
Поблагодарили: 403 раза

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение alwis » 09 апр 2013, 19:05

Студент писал(а):Собственно не брался рассказывать,

Вам сперва необходимо пройти всё же теоретический курс в этом направлении, после уже можно уже и практику на вооружение взять. Если положительно закончите эти оба курса, после этого этого Ваши расказы можно не только послушать, но и с удоволсьствием подискутировать. А в настоящее время, Вы правы, ещё рановато,чтобы понять всё это.

Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 23:11
Благодарил (а): 1706 раз
Поблагодарили: 29025 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение админ » 09 апр 2013, 19:36

Друзья! Я думаю, вы несколько не правильно поняли Студента и напрасно напали на него. Уверен, Студент солидарен с вашим мнением о геноциде, допущенном советским государством в отношении российских немцев. Предлагаю дождаться ответа Путешественника. Скорее всего, после его ответа Студент пояснит более доходчиво, что он имел ввиду в своём сообщении, из-за которого проявилось возмущение части форумчан.
Админ

Студент
Любитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Студент » 09 апр 2013, 21:37

alwis писал(а):Вам сперва необходимо пройти всё же теоретический курс в этом направлении, после уже можно уже и практику на вооружение взять.

Если можно то, пожалуйста, поясните Вашу мысль. Иначе не вполне понятно о каких курсах Вы завели речь.
Вынужден вновь повторится, мой вопрос был о том, что, с точки зрения опытного юриста, считается "намерением" приминительно к такому преступлению как геноцид
и какие доказательства (читайте: законы, постановления указы) могли бы убедить суд (если такой когда-либо состоится) в том, что политика советской власти должна
быть квалифицирована именно как геноцид.
Меня сейчас интересует не политическая или идеологичесая оценка, а исключительно правовая.

Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 08:05
Благодарил (а): 3022 раза
Поблагодарили: 2005 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение путешественник » 10 апр 2013, 00:34

Уважаемые! Я же не член какого-нибудь международного суда, могущего дать какие-то пояснения по этому очень сложному
вопросу, которые могут быть признаны за основу. Наверно более компетентно об этом могут высказаться практикующие правоведы-юристы. Я могу высказать только свое, сугубо личное, мнение, которое может и не совпадать с мнением многих.
В моих мозгах как-то не укладывается, что эти действия в отношении российских (или советских) немцев, да и не только, были
направлены на уничтожение целого народа или народов. Это чудовищно! Возникает закономерный вопрос-а для чего это нужно было?
Но это опять отдельная большая тема, ответов на которую пока нет.
Думается, что в результате принятых в различные годы Советской властью законодательных и подзаконных актов наступили те
последствия, которые охватывает Конвенция. Но вся беда в том и заключается, что это мнение потерпевшей стороны-российских
немцев и других репрессированных народов.
Да! Принятыми последующими актами репрессивные действия в отношении репрессированных народов признаны незаконными,
частично они реабилитированы. Но может ли это быть принято как признание этих действий ГЕНОЦИДОМ?
Пока (насколько я знаю) нет ни одного акта-политического или юридического, признающий эти действия геноцидом.
И в этом, как мне думается, основная проблема. Мы сами по себе можем говорить об этом сколько угодно, как, кстати, и о восстановлении
Республики, возмущаться, нападать друг на друга, но от этого эти действия как "де факто" не станут действиями "де юро".
Нужно волевое решение полномочных на то органов. Наверно как-то так.

Уважаемый "alwis" ! Извините, а Вы сами прошли эти "два курса", которые рекомендуете пройти юному студенту?
По-моему сам тот факт, что студент пробует как-то реально разобраться в этой сложнейшей проблеме, сам по себе заслуживает
всяческой похвалы. В конечном итоге именно молодым предстоит разрешить эту проблему, идя к этому шаг за шагом.
А "подкалыванием" из-за угла делу не поможешь.

Студент
Любитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Студент » 10 апр 2013, 02:38

Уважаемый "путешественник", спасибо за Ваш ответ.
Меня действительно интересует нормативная сторона дела, поскольку само понятие, которое мы здесь обсуждаем имеет прежде всего правовое значение.
Это конечно же не меняет политической сути произошедшего и наступивших затем необратимых последствий. Наверное не ошибусь если скажу, что с этими
последствиями многие из участников нынешнего обсуждения вынуждены, в той или иной мере, конфронтировать всю свою жизнь.
В тексте конвенции меня лично настораживает слово "с намерением". Думается авторы текста не с проста употребили именно его, а не наиболее принятое
в бывш. советском и нынешнем российском уголовном праве понятие "умышленно". Поэтому предположу, что действия советской власти хотя и являются
совершёнными с прямым умыслом, но могут не охватываться понятием "намеренно", которое по меркам западноевропейских юристов представляет собой
"более высокую форму" прямого умысла.
В этом смысле наступивший преступный результат должен являться именно тем, чего непосредственно добивался преступник, на что непосредственно было
направлено его деяние, к чему он стремился и чего желал исключительно и абсолютно.
Если вспомнить, что Конвенция принята вскоре после второй мировой войны, тогда наверное можно предположить, чем именно было вызвана такая формулировка.
Хотя, здесь также легко ошибиться.
Применительно к действиям советской власти ситуация возможно сложнее. С одной стороны, на лицо имеются все последствия преступления именуемого "геноцид".
С другой стороны, в своих указах, законах и постановлениях советская власть ни разу открыто "не проговорилась", что имеет своей прямой целью уничтожение
сограждан немецкой национальности. Напротив, более или менее "благородный" предлог (переселение, мобилизация, упразднение) был указан практически всегда.
На моей памяти имеется только один документ (хотя и не нормативного характера), в котором намерение уничтожить часть населения Немповолжья высказано
открыто и затем реализовано фактически. Но это касается самого раннего советского периода. Сюда же можно отнести создание, концентрационного лагеря
в Области немцев Поволжья в рамках политики красного террора. Т.е. говоря о геноциде, за точку отсчёта нужно брать не начало ВОВ и не 30-е годы, а гораздо
более ранний период, не забывая конечно коллективизацию.
Здесь опять возникает вопрос правового характера. Имеют ли обсуждаемые положения конвенции обратную силу и не являлась ли уже советская политика первых лет геноцидом в правовом смысле?

Понимаю спорность вышеизложенного, но надеюсь что никого из участников форума мои рассуждения ни коим образом не задели.
В особенности в той мере, как это показала реакция на мои предыдущие сообщения. По сути, ничего крамольного не происходит. Обычный обмен мнениями.

Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:51
Благодарил (а): 1515 раз
Поблагодарили: 2087 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Ohl » 10 апр 2013, 07:32

Согласен, что мы не юристы и пытаемся понять это. Моё мнение это геноцид.

Что такое геноцид:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
• убийства членов этой группы;
• причинения тяжкого вреда их здоровью;
• мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
• принудительной передачи детей;
• предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B4


Все пункты подходят к геноциду в отношении Российских немцев.

Взять например геноцид евреев.

Согласно показаниям Международному трибуналу высокопоставленного сотрудника СС Дитера Вислицени, преследование и уничтожение евреев разделялось на три этапа: Первая фаза «до 1940 года … — решить еврейский вопрос в Германии и занятых ею областях с помощью планового выселения». Вторая фаза началась со времени концентрации всех евреев в Польше и других занятых Германией восточных областях, и причем в форме гетто. Этот период продолжался приблизительно до начала 1942 года. Третьим периодом был период так называемого «окончательного решения еврейского вопроса», то есть планомерного уничтожения еврейского народа

Даже если бы не было третьей фазы, то это уже является геноцидом.
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)

Selma
Постоянный участник
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 09:03
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1299 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Selma » 10 апр 2013, 09:10

Студент! Простите, но с учетом моего многолетнего опыта, преподавательского в ВУЗах, диссертации, практической работы, и в т.ч. в качестве "сыщика", у меня сложилось мнение, в отношении озвученной вами проблемы, что вы желаете либо дипломную работу, либо кандидатскую здесь "получить". Возможно? Я заблуждаюсь? Но будьте осторожны, если я права в догадках, такую тему просто не пропустят, зарубят на корню.

Аватара пользователя
Gerta
Постоянный участник
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 15:40
Благодарил (а): 2856 раз
Поблагодарили: 1062 раза

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Gerta » 10 апр 2013, 09:58

Selma писал(а):такую тему просто не пропустят, зарубят на корню.

А вообще интересно было бы посмотреть- изменились ли времена или все те же... =-O

Студент
Любитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Студент » 10 апр 2013, 16:02

Уважаемый Ohl, в главном Вы конечно же правы.
Какая собственно разница, чем руководствуется тоталитарное государство истребляя граждан определённой нации, народности или этнической группы.
Всё должен определять конечный результат, некий финал, а не "византийские премудрости" явных и скрытых намерений.
Однако в юриспруденции, как мне кажется, и в особенности в деятельности международного трибунала это оценивается иначе.
В этом смысле упомянутый образец нацистской политики является ярким тому примером. Очевидно завершающая часть трагедии и привела к появлению
в международном уголовном-праве обсуждаемой нормы.
Отсюда можно сделать предположение, что геноцид в уголовно-правовом и политическом смысле не всегда совпадают.
Последний раз редактировалось Студент 10 апр 2013, 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Студент
Любитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Студент » 10 апр 2013, 16:25

Selma писал(а):у меня сложилось мнение, в отношении озвученной вами проблемы, что вы желаете либо дипломную работу, либо кандидатскую здесь "получить".

Уважаемая Selma, c учётом происходящих изменений в работе Высшей Аттестационной Комиссии, хочется "тихо надеяться", что отныне никому не удастся
просто так "получить" учёную степень, и в т.ч. по истории немцев Поволжья. Мой интерес к проблеме исключительно досужего свойства,
поскольку немного знаком с правоведением и историей немцев Поволжья. Поэтому решил высказать свои предположения.
Ещё к Вам, как "сыщику", будет небольшое пожелание. Не следует оставаться "в плену одной версии", это противоречит теории ОРД.

Selma
Постоянный участник
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 09:03
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1299 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Selma » 10 апр 2013, 16:54

Студент! То, что происходит в ВАКе- это закономерное явление, ск. веревочке не виться - конец будет или..., а реалии: 21 год, два диплома, кандидатская и уже кандидат всяческих наук. И вопрос даже не о ВАКе, а о теме, злободневной, политической, и очень "болезненной" для РФ, и в некотором роде и для ФРГ.

Selma
Постоянный участник
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 09:03
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1299 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Selma » 10 апр 2013, 16:58

Gerta: О временах:
"Зачистка": Минюст направил в суды 9 тысяч заявлений о ликвидации НКО
hro.org, 09/04/2013

Мало того, чиновники вынесли 45 тысяч предупреждений, приостановили деятельность 21 организации,возбуждили 5,61 тысячи дел об административном производстве – таковы цифры ударной работы чиновников за 2012 год по "прополке" и "зачистке" гражданского общества.

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 417 раз
Поблагодарили: 5591 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Константин » 10 апр 2013, 17:12

Selma писал(а):Студент! То, что происходит в ВАКе- это закономерное явление, ск. веревочке не виться - конец будет или..., а реалии: 21 год, два диплома, кандидатская и уже кандидат всяческих наук. И вопрос даже не о ВАКе, а о теме, злободневной, политической, и очень "болезненной" для РФ, и в некотором роде и для ФРГ.


Вы же пoнимаете, чтo прoверка "диссертаций" и т.п. у таких г*** ( :sm48: ), как астахoв и тп - для галoчки. в тoталитарнoм гoсударстве все эти мерoприятия - смешны и не будут дoведены дo кoнца. пoказуха!
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Студент
Любитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Студент » 12 апр 2013, 12:00

Продолжая обсуждение преступлений так или иначе связанных с понятием геноцид, пожалуй будет не вполне правильным рассматривать
трагические судьбы российских немцев за всё время существования советской власти, только под углом зрения вышеназванного понятия.
И вот почему. Мы имеем дело с ситуацией, когда действия государства СССР, равно как и его внешняя и внутренняя политика, привели
к последствиям, являющимися геноцидом фактически. Обратимся ещё раз к тексту конвенции и соответственно к норме международного
уголовного права:
"Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную,
этническую, расовую или религиозную группу:
(a) Убийство членов такой группы;
(b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
(c) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
(e) Насильственная передача детей из одной группы в другую."
Практически все преступные последствия предусмотренные приведённой нормой имеют непосредственное отношение к гражданам
СССР немецкой национальности и зачастую членам их семей, которые немцами не являлись. Явные и скрытые репрессии в советский
период истории российских немцев, с 1918 до середины двадцатого столетия, полностью предусмотрены пунктами (b), (c), (d), (e).
Т.е. фактическим доказательством виновности государства и его органов будут являться законы, указы, постановления и иные
нормативные акты о продразвёрстке, красном терроре, коллективизации, ликвидации АССР ПН, мобилизации в трудовые колонны,
установлении надзора в местах ссылки и высылки, ограничении в приёме на работу, учёбу.
Могут возникнуть некоторые сомнения относительно пункта (a). Однако здесь в качестве примера следует сослаться на приказы и
распоряжения высших органов компартии и НКВД СССР о проведении т.н. немецкой операции в годы большого террора.
Большая часть людей ставших жертвами этой операции была убита. Что собственно и являлось целью карательных органов.
В итоге советская политика по отношения к немцам привела к последствиям наступлению которых ООН попыталась воспрепятствовать
принятием "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", сделав при этом одну важную оговорку в части
особой формы преступного умысла. В результате этого акты геноцида советской власти не могут считаются таковыми юридически. Последнее однако не означает,
что здесь вообще отсутствует какое-либо преступление. Наоборот, имеет смысл говорить о преступлениях против человечности.
Таковыми согласно статьи 6 устава международного военного трибунала принятого в 1945 году признавались:
"убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время
войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением,
подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет"

В настоящее время понятие преступлений против человечности заметно расширилось, согласно принятому в 2002 году т.н. Римскому
статуту учредившему международный уголовный суд таковыми признаются
"любое из следующих деяний, которые совершаются в рамках широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц,
если такое нападение совершается сознательно:
а) убийство;
b) истребление;
с) порабощение;
d) депортация или насильственное перемещение населения;
е) заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права;
f) пытки;
g) изнасилование, обращение в сексуальное рабство, принуждение к проституции, принудительная беременность, принудительная стерилизация
или любые другие формы сексуального насилия сопоставимой тяжести;
h) преследование любой идентифицируемой группы или общности по политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным,
гендерным, как это определяется в пункте 3, или другим мотивам, которые повсеместно признаны недопустимыми согласно международному праву,
в связи с любыми деяниями, указанными в данном пункте, или любыми преступлениями, подпадающими под юрисдикцию Суда;
i) насильственное исчезновение людей;
j) преступление апартеида;
k) другие бесчеловечные деяния аналогичного характера, заключающиеся в умышленном причинении сильных страданий или серьёзных телесных
повреждений или серьёзного ущерба психическому или физическому здоровью."

Тем самым, акты геноцида во времена СССР в отношении как немцев, так и представителей других национальностей, следует рассматривать
в единстве с преступлениями против человечности. В противном случае политическая и юридическая оценка рассматриваемой проблемы окажется не совсем точной.

Аватара пользователя
MiLana
Постоянный участник
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:16
Благодарил (а): 2988 раз
Поблагодарили: 1320 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение MiLana » 12 апр 2013, 12:57

Andreas Raith писал(а):Студент писал(а):
С Вашей точки зрения, было ли такое намерение?


Доказать его существование сложно: Напрямую, найти бы документы, но работа в архивах и поиск соответсвующих докуметнов практически сверху блокируется.
Косвенные доказательства:
сравнить условия жизни трудармейцев и заключенных, депортированных и эвакуированных, статистики их смертности, условия првлечения на работу немцев и других (у кого еще были посланы на принудительную работу все женщины, у кого дети от 3 лет были оторваны от матерей и предоставлены фактически сами себе, те обречены). Но опять нужны даты, а они в архивах под замком.
Ищу данные на
Верле Кристофа и Фридерику Шмидт, оба са 1830х г. р.(Mühlhausendorf/Старошведские кол. (1804-80), Ногайск, Давсун (1885-90),
Урих и Фрайденбергер из Фриденберга,
Браковских: Михеля и Кристину (Ковальскую) са 1830х р., умерли в Давсуне?

Студент
Любитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 01:16
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Студент » 12 апр 2013, 17:48

К вопросу об обратной силе конвенции о геноциде.
Любопытно выглядит позиция нижней палаты германского парламента, высказанная в ответ на запрос
о колониализме и геноциде в южной Африке в начале века. В документе в частности говорится:
"Со стороны федерального правительства не будет дана оценка исторических событий посредством
применения международно-правовых положений, которые не действовали ни для Федеративной Республики Германии,
ни для какого-либо другого государства во время событий“.
Также сообщается, что когда такие оценки касаются исторических фактов, это является не более,
чем предметом научного исследования.
"Применение учёными различных научных направлений, соответствующих критериев конвенции ООН 1948 года о геноциде, к
примерам из истории является оценками которые федеральное правительство принципиально не комментирует."
Оригинал текста документа здесь:
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/104/1710481.pdf

alwis
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:30
Благодарил (а): 880 раз
Поблагодарили: 403 раза

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение alwis » 13 апр 2013, 18:26

Я отношусь к кругу любителей по этому вопросу, поэтому критику принимаю как расширения своего кругазора.
На личные вопросы Путешественника я ответил на Л.С.

В настоящее время архивы, касающего геноцида по отношению к советским немцам закрыты. Поэтому многие, относят эти мнение и интерпритацию к голоссловию. Большинство форумчан не прошли советские концлагеря, некоторые были депортированы и интернированы. Поэтому многое, что здесь описывается, не сами пережили, а из воспоминаний очевидцев. Их становится с каждым днём всё меньше.
В настоящее время есть ещё возможность выявить и записать интервью российских немцев, выжившие концлагеря и депортацию. Все эти документы необходимо собрать, проработать и обобщить. Эти выводы сравнить с заключением правового государства. Если заключения противоположны, то заинтересованное правовое государство обязано при опонировании доказать свою правоту и эти докозательства подкрепить документами из архивов. Конечно к этим опросам необходимо хорошо подготовиться, к беседе составить обширный каталог вопросов.
В открытых например переписях очень отчётливо видень уровень образования советских немцев по сравнению с другими народами советского союза. Правда здесь опять необходимо доказать, что советские немцы были прилежны не только к работе, но и в учёбе или возможность запрещалась со стороны государства.
Ведь в 70 годах было очень много записаны музыкальные песни, стихи, диалекты и др. это невероятные ценности для будующего поколения.

Это была бы не плохая кандидатская или докторская работа!!!. *THUMBS UP*
Последний раз редактировалось alwis 13 апр 2013, 19:44, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Вернуться в «Политические репрессии»