Топография колонии Бальцер.

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5298 раз
Поблагодарили: 2752 раза

Топография колонии Бальцер.

Сообщение Walerij » 14 дек 2011, 21:06

Топографические названия местности, улиц, как зеркало отражают определённый исторический отрезок времени, часто это отражение подвергается корректировке, что затрудняет различные поиски. Старые названия улиц дают возможность немного заглянуть в прошлое, можно определить где стояла церковь, а где проводился базар.
К сожалению от старых названий Бальцера остались крупицы поэтому предлагаю в этой теме оставлять сообщения всё, что касается названий улиц, бывшее предназначение зданий, поиска адреса и тд.
В таблице, которую мы планируем обновлять по мере поступления информации, указаны современные названия улиц, названия на 1941, старые немецкие названия и фамилии людей которые проживали по данным адресам на сентябрь 1941 года (в скобках указана современная нумерация домов) Эти данные мы собираем из сообщений форумчан за что большое всем спасибо.
Номера домов и фамилии домовладельцев на 1920 год
Современные названия улиц...Названия улиц в 1941 году.........Старые, немецкие названия улиц
 .........................................Антоновская....................................................................
 1 Мая............................. 1 Мая .................................(Trotzkijstraße)..Benders-Gasse
 8 Марта........................... Женская..............................................................................
Богдана Хмельницкого..........Большая Коммунистическая............Bengels-Gasse
 Гёте............................Большая и Малая Гёте......................................................
 Гоголя.............................Ф.Лассаля................................Hessen-Gasse
 Захарова..........................Саратовская..............................Beitlers-Gasse
 Интернациональная..........................................................Bazaar-Gasse (Markt Gasse)
 Карла Маркса..................Карла Маркса.........................Harkse-Gasse
 Кирова...............................Кирова...........................Kirchen-Gasse, Deutsche Straße ( до1935г.)
 Коммунистическая...............Малая Коммунистическая...............Hüttenteich-Gasse
Кондакова.........................Красноармейская........................Fauste-Gasse
Ленина.............................Большая Ленинская.......................Lange-Gasse,
Луначарского.....................Луначарского.............................Gänse-Gasse
Лермонтова....................................................................Ober-Gasse
 Овражная..........................Овражная...........................................
 Пушкина............................Пушкинская........................................
Рабочая............................Рабочая............................................
 Смольянинова....................Базарная..................................Breite-Gasse
Spät Jakob und Elisabetha geb.Funk aus Hussenbach, Tochter Emma - 28
Kehm Philipp - 32.
Kehm Georg - 37.
Советская......................................................................Nodels-Gasse
 Ульяновская .....................Малая Ленинская.........................Lange-Gasse
Шиллера..........................Шиллера
 ...................................Фабричный городок........................................
Последний раз редактировалось Walerij 11 июл 2020, 10:10, всего редактировалось 45 раз.

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5298 раз
Поблагодарили: 2752 раза

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение Walerij » 14 дек 2011, 21:10

В таблице, которую составил wjordan, внесены известные старые названия улиц соответствующие им новые и во вторую графу надеемся с вашей помощью внести названия улиц которые они носили на момент депортации в сентябре 1941 года. Старые немецкие имена улиц, взяты из карты составленной по воспоминаниям бывшими Бальцеровцами проживающих в Америке. Вероятно поэтому некоторые названия звучат немного странно. Здесь мы тоже надеемся на ваши предложения.

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5298 раз
Поблагодарили: 2752 раза

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение Walerij » 14 дек 2011, 21:15

И.Плеве " Планы застройки колоний разрабатывались в Саратове. Наличие в команде Райса опытных военных топографов и геодезистов позволило профессионально выполнить эту работу. Следует отметить, что каждая колония размещалась в соответствии с рельефом местности, расположением источника воды, при этом основные принципы застройки строго соблюдались.
Были разработаны 2 типовых плана застройки колоний. Один был рассчитан на 40 дворов, другой - на 64. По этим проектам дома располагались вдоль главной улицы шириной 30-32 метра. Главную улицу пересекали небольшие поперечные шириной 6 метров. В центре колонии, на пересечении главной улицы широкой (30 метров) поперечной, планировалось сооружение церкви, школы или других общественных зданий. Одним из главных условий застройки было наличие водных источников - рек, родников.

Эти планы строжайшим образом соблюдались. Если условия местности позволяли поселить больше колонистов, то размеры колоний увеличивались соответственно до 80 или 132 дворов, в редких случаях - до 200 дворов."

alexmall
Постоянный участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение alexmall » 15 дек 2011, 02:12

Lange-Gasee в 1941 называлась -ул.Ласаля.
Bender-Gasee в 1941 так же как и сейчас ул.1Мая.
Klein,Kisselmann,Kling,Wuckert aus Balzer.

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5298 раз
Поблагодарили: 2752 раза

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение Walerij » 15 дек 2011, 16:26

alexmall, спасибо за сообщение! Интересно когда было главной улице города присвоено имя немецкого революционера Фердинанда Лассаля, (1825-1864 ), сразу после революции, когда имя Ленина ещё не присваивалось или после образования республики НП? Логичнее было бы после смерти В.И.Л. часть улицы переименовать в Ленина, а после депортации ул. Лассаля в ул Ульяновскую. Кстати ул. Ульяновская ведет в колонию Moor / Ключи.

PS. Ещё пару Бальцеровцев в Германии и придётся к юбилею в августе 2015 организовывать встречу.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 2065 раз

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение игорь топоров » 26 дек 2011, 05:06

С Рождеством Христовым всех потомков Бальцерских колонистов! Валера ,вчера в центре общения в Алейске встретился с Юрой Гербером ,его мать Ирма Шпет,и на старом фото которые он привёз -есть пометка-улица Красноармейская 75 .Была такая в Бальцере или сейчас может она есть? 2 фото особенно интересные -отпечатано -Голый Карамыш и фамилия фотографа,я их потом опубликую.

alexmall
Постоянный участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение alexmall » 26 дек 2011, 20:13

игорь топоров писал(а):на старом фото которые он привёз -есть пометка-улица Красноармейская 75 .Была такая в Бальцере или сейчас может она есть?

Моей бабушке в 1941 было 17 лет.Пробовал с ней вместе по карте Бальцера определить
место расположения их дома,соседей,работы и тд.Но она уже плохо помнит и по карте
не понимает.Жили они на ул.1 Мая-114 ,возле их дома был переулок по которому со слов бабушки
они попадали на ул. Красноармейскую.Хотя я не могу точно утверждать,но помоему
сегодня это ул.Кондакова. Fauste-Gasse.
Klein,Kisselmann,Kling,Wuckert aus Balzer.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 2065 раз

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение игорь топоров » 27 дек 2011, 07:45

Ещё добавлю в нашу копилку про Бальцер- семья брата моего деда Гельд Эмануила Александровича до самой депортации жили на улице Антоновской 54 . Троюродный брат был в этом доме в 80-е годы перед отьездом в Германию.

Аватара пользователя
Spaedt
Постоянный участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:09
Благодарил (а): 754 раза
Поблагодарили: 1128 раз

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение Spaedt » 27 дек 2011, 15:55

Мои проживали на ул.Женская-6.

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5298 раз
Поблагодарили: 2752 раза

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение Walerij » 27 дек 2011, 17:38

Ул. Женская, это сегодня ул. 8-го Марта. Если я правильно сориентировался в Бальцере во время нашего пребывания, эту улицу пересекает река Голый Карамыш. Назвать этот ручей речкой конечно сложно, но перебраться по железной конструкции на другой берег я не рискнул. Дом № 6 это второй от угла ул. Захарова по левую сторону вниз по карте.(По ул. Женской 18 проживала семья Эйрих).

Ул. 1-го Мая 114, сегодня с номерами легко можно сделать ошибку, об этом я писал в отчёте по поездке. Но 114 номер дома на перекрёстке с улицей Шиллера с южной стороны, сегодня на этом месте, немного в глубине расположилась начальная школа "Сказка". Может быть ул. Шиллера и была Красноармейской? Хотя не совсем логично. Улицу Антоновскую я тоже не нашёл, в Германии можно было бы и не искать улица с таким названием должна вести в колонию Антон.

wjordan
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 15:33
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 950 раз

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение wjordan » 27 дек 2011, 18:33

По адерсу "Овражная, 1" проживала в 1930х годах семья Weisheim, как тогда называлась эта улица (а улицей ее назвать сложно) - мне неизвестно.
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus

Аватара пользователя
Spaedt
Постоянный участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:09
Благодарил (а): 754 раза
Поблагодарили: 1128 раз

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение Spaedt » 27 дек 2011, 20:02

wjordan писал(а):Weisheim
Тоже моя родня.

alexmall
Постоянный участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение alexmall » 28 дек 2011, 02:29

Большая Садовая,она же Красноармейская,она же Коммунистическая.
Сейчас наверное трудно разобраться.Пробовал через "однокласники" пообщаться
с жителями Красноармейска,но почти никто ничего незнает.Сказали только,что
номерация домов на многих улицах с тех пор поменялась.
А вот из отчёта vovkakak http://http://imgsrc.ru/vovkakak/a413783.html
 
А вот с Большой Садовой пошла «веселуха». Кто говорил не знаю такую, кто говорил нет такой в городе, хотя первая женщина на другом краю города нам сказала, что она точно есть!!! Одна пожилая парочка очень нас уверяла, что такой улицы в городе нет, а живут они здесь, в этом городе всю жизнь! Мы тогда спросили про Красноармейскую и они нам сказали, что она то вот была, но её переименовали в Коммунистическую! Обрадовавшись, мы по Коммунистической нафотографировали все дома в промежутке с 6-го по 14-й, а заодно на всякий случай и расположенный напротив этих домов педагогический колледж. Потом мы вспомнили про первую женщину, которая говорила, что Большая Садовая ТОЧНО ЕСТЬ!!! Поблизости «берём языка» и … оказывается, что Большая Садовая является чуть ли не продолжением Коммунистической – сдвинута на пол-участка, т.е. находится совсем рядом. Заезжаем на Садовую и тут же видим 12-й дом – улица этим домом заканчивается! Опять же под дождём из машины фотографируем 12-й и 8-й дома. Только вот теперь есть немного сомнения в правильности этих Садовых улиц – какая из них нужная Садовая? Поэтому выкладываю фото и Коммунистической и Большой Садовой. Если потребуется, то могу накидать небольшой план расположения Б.Садовой, Коммунистической и домов на них. Вот такие вот приключения у нас были в Бальцере!
Klein,Kisselmann,Kling,Wuckert aus Balzer.

alexmall
Постоянный участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение alexmall » 28 дек 2011, 04:25

Ул. 1-го Мая 114,сегодня опять разговаривал с бабушкой.Дом тогда стоял уже почти в конце улицы.
Если выйти на улицу,в одну сторону дорога на Ахмат,в другую фабрика К.Цеткин где она работала.
Дом был крайним,с одной стороны переулок,через переулок стоял дом семьи Roth.С другой стороны
дом Popp, Barthuly,Kempel. Сзади за огородом(огород в огород) жили вроде Späth,но не уверена.
Где то напротив через дорогу Weisheim,Weisheim Erna und Maria(Kremer) её подружки,за ними или возле протекал Карамыш.
Могу только предположить где был их дом.
Klein,Kisselmann,Kling,Wuckert aus Balzer.

peterk59
Постоянный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:21
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение peterk59 » 28 дек 2011, 20:42

alexmall
Bitte sehr, fragen Sie bitte ihre Oma: wenn sie wirklich auf der Fabrik gearbeitet hat, dann weißt sie bestimmt, ob diese Fabrik "Klara Zetkin" den Gebrüder Eurich gehörte, die sie kurz vor der Revolution beim "Pan" Andreas Bender gekauft haben.Die Eurichs waren Kinder von Jörich Eurich "Hundspless". Weisheim Erna war Frau von Johannes Eurich, ob sich ihre Oma daran erinnern kann?
O das wäre ein Wunder, wenn sie sich errinnern könnte.

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5298 раз
Поблагодарили: 2752 раза

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение Walerij » 28 дек 2011, 22:09

alexmall, если за огородом жили Späth, а напротив Kempel то это пересечение улиц 1-го Мая и Лермонтова. В принципе в рассказах вашей бабушки много точных ориентиров.
фабрика К. Цеткин, дорога в Ахматово, Карамыш за домами напротив. И почти конец улицы оставались 2 квадрата по три дома это пересечение с улицами Шиллера и 8-го Марта, а дальше ткацкая фабрика Либкнехта и кладбище.

alexmall
Постоянный участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 246 раз

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение alexmall » 28 дек 2011, 23:02

Walerij писал(а):В принципе в рассказах вашей бабушки много точных ориентиров.

Я думаю удастся более точно определить,попробую поговорить с бабушкиным братом,
хотя он немного младше и с бабушкиной соседкой,она чуть старше.
peterk59 писал(а):Bitte sehr, fragen Sie bitte ihre Oma: wenn sie wirklich auf der Fabrik gearbeitet hat

Распрошу,отвечу на ЛС.
Klein,Kisselmann,Kling,Wuckert aus Balzer.

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5298 раз
Поблагодарили: 2752 раза

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение Walerij » 29 дек 2011, 00:56

Удалось подтвердить версию, что Красноармейскую улицу (Fauste Gasse) переименовали в ул. Кондакова.
Также добавилась версия, что было 2 улицы Ленина. Große Lenin Straße und Kleine Lenin Straße.
Изображение
Эта фотография улицы Ленина уже выставлена в теме по истории Бальцера. Здесь хорошо видно вверху справа ещё не разрушенную пожарную вышку.

wjordan
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 15:33
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 950 раз

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение wjordan » 29 дек 2011, 02:09

@alexmall:
дай бог вашей бабушке побольше здоровья и долголетия. В таком почтенном возрасте помнить детали - мое глубокое уважение. Если возможно, спросите, не помнит ли она что-нибудь о Генрихе (Андрее) Ивановиче Бендере, председателе горсовета Бальцера в предвоенное время. Но это только при случае/возможности и если не забудуте - не так уж это и важно.
alexmall писал(а):Я думаю удастся более точно определить,попробую поговорить с бабушкиным братом,

1 Мая, 106: http://n.maps.yandex.ru/-/CFbabDMC
1 Мая, 114: http://n.maps.yandex.ru/-/CFbabWK9
Эти ссылки конечно без гарантий, описание подходит больше к "1 Мая, 106".
Как уже писал Walerij по "1 Мая, 114" расположена школа.
Walerij писал(а):Также добавилась версия, что было 2 улицы Ленина. Große Lenin Straße und Kleine Lenin Straße.

Может Ленина и Ульяновская?
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus

Аватара пользователя
Spaedt
Постоянный участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:09
Благодарил (а): 754 раза
Поблагодарили: 1128 раз

Re: Топография колонии Бальцер.

Сообщение Spaedt » 29 дек 2011, 07:48

alexmall писал(а):Ул. 1-го Мая 114,сегодня опять разговаривал с бабушкой.Дом тогда стоял уже почти в конце улицы.
Если выйти на улицу,в одну сторону дорога на Ахмат,в другую фабрика К.Цеткин где она работала.
Дом был крайним,с одной стороны переулок,через переулок стоял дом семьи Roth.С другой стороны
дом Popp, Barthuly,Kempel. Сзади за огородом(огород в огород) жили вроде Späth,но не уверена.
Где то напротив через дорогу Weisheim,Weisheim Erna und Maria(Kremer) её подружки,за ними или возле протекал Карамыш.
Закралось такое ощущение что вся родня в месте жила.

Ответить

Вернуться в «Balzer (Бальцер) / Голый Карамыш»