Топография колонии Бальцер.

[Walerij]

Топографические названия местности, улиц, как зеркало отражают определённый исторический отрезок времени, часто это отражение подвергается корректировке, что затрудняет различные поиски. Старые названия улиц дают возможность немного заглянуть в прошлое, можно определить где стояла церковь, а где проводился базар.
К сожалению от старых названий Бальцера остались крупицы поэтому предлагаю в этой теме оставлять сообщения всё, что касается названий улиц, бывшее предназначение зданий, поиска адреса и тд.
В таблице, которую мы планируем обновлять по мере поступления информации, указаны современные названия улиц, названия на 1941, старые немецкие названия и фамилии людей которые проживали по данным адресам на сентябрь 1941 года (в скобках указана современная нумерация домов) Эти данные мы собираем из сообщений форумчан за что большое всем спасибо.
Номера домов и фамилии домовладельцев на 1920 год

  Современные названия улиц...Названия улиц в 1941 году.........Старые, немецкие названия улиц

 .........................................Антоновская....................................................................

Held Emanuil - 54.

 1 Мая............................. 1 Мая .................................(Trotzkijstraße)..Benders-Gasse

Roth - 112.
Kisselmann - 114.
Popp - 116 (130).
Barthuly - 118.
Kempel - 120.
Mößer.
Weßheim.

 8 Марта........................... Женская..............................................................................

Spädt -6.
Eurich - 18.

Богдана Хмельницкого..........Большая Коммунистическая............Bengels-Gasse

 Гёте............................Большая и Малая Гёте......................................................

Habermann Jacob - Большая Гёте - 14.
Kehm Friedrich - Малая Гёте- 20.

 Гоголя.............................Ф.Лассаля................................Hessen-Gasse

Burbach Georg - 16.
Engel 25,Rerich - 27,Kaiser 29

 Захарова..........................Саратовская..............................Beitlers-Gasse

Kehm Maria - 31.
Wollert (Kehm) Maria - 52.

 Интернациональная..........................................................Bazaar-Gasse (Markt Gasse)

Jakel Heinrich - 48.
Miller Friedrich - 49.
Schäfer Andreas - 50.
Rockel Johann.
Jakel Konrad - (62).
Jakel Johannes, Kehm Johannes 68

 Карла Маркса..................Карла Маркса.........................Harkse-Gasse

Kehm David - 3.
Knaub Jakob - 22.
Weibert Alexander - 54.
Idt Johann - 56.
Bitter Karl - 82.

 Кирова...............................Кирова...........................Kirchen-Gasse, Deutsche Straße ( до1935г.)

Barthy Alexander - 16.
Stuhr Andreas - 32.

 Коммунистическая...............Малая Коммунистическая...............Hüttenteich-Gasse

Scheck Jonathan - 7.

 Кондакова.........................Красноармейская........................Fauste-Gasse

Grasmück Jakob - 115.Familie - Klein - 127
Meisinger Johannes - 133

Ленина.............................Большая Ленинская.......................Lange-Gasse,

 Луначарского.....................Луначарского.............................Gänse-Gasse

Merkel Alexander - 1.
Kempel Jakob - 59.
Barthy Alexander - 74.

Лермонтова....................................................................Ober-Gasse

 Овражная..........................Овражная...........................................

Weisheim - 1.
Ross Jakob & Iks Maria - 7.

 Малая Садовая............................Малая Садовая........................................

Schwabauer Johannes 1.

 Пушкина............................Пушкинская........................................

Robertus Alexander- 15 a.

Рабочая............................Рабочая............................................

 Смольянинова....................Базарная..................................Breite-Gasse

Spät Jakob und Elisabetha geb.Funk aus Hussenbach, Tochter Emma - 28
Kehm Philipp - 32.
Kehm Georg - 37.

Садовая
Советская......................................................................Nodels-Gasse

 Ульяновская .....................Малая Ленинская.........................Lange-Gasse

Klein Amalia - 23.
Zich Alexander - 28.

Шиллера..........................Шиллера

 ...................................Фабричный городок........................................

Henze Wladimir - 5.

[nostalgie]

Walerij
Сегодня получила, через русс. посольство, ещё данные на дедушку (арх.дело).
В деле указанны: жители г.Бальцер, октябрь 1940 г.
1) Гензе Владимир Андреевич - Фабричный городок д.N 5
2) Идт Иван Иванович - ул.Карла Маркса д.N 56
3) Вейберт Александр Яковлевич - ул.Карла Маркса д.N 54
4) Штур Андрей Яковлевич - ул. Кирова д.N 32

Можно их также внести в список?

[Walerij]

интересно, во всех населённых пунктах немповолжья их выдавали?

Я не думаю что отпечатанные в типографиях бланки успели распространить во всех колониях и везде создали комиссии по переписи имущества, но основная часть депортированных должна была получить такие справки. Это был один из инструментов придать грабежу некую легитимность и попытка успокоить население хотя бы на время транспортировки

[nostalgie]

Сегодня получила из архива данные, среди прочего есть упоминание о обменных квитанциях.
Из воспоминаний кузины, знаю, что тётя получала от колхоза корову,телёнок был. Мне было не понятно, почему им это выдали. Скорее всего по обменной квитанции.

[nostalgie]

Фабричный городок д.N 5

как насчёт, Фабричный городок д.N 5, в схеме вроде нет.

[Walerij]

Фабричный городок д.N 5

как насчёт, Фабричный городок д.N 5, в схеме вроде нет.

Nostalgie спасибо большое!
На современной карте Красноармейска есть небольшой район с первым и вторым фабричным переулком можно предположить что это и был фабричный посёлок, на первой схеме Бальцера этого района ещё нет.
Благодаря вашим данным видно, что улица Кирова уже в 1940 году носила это имя, всё совпадает сразу после убийства Кирова в декабре 1934г, Deutsche Straße было присвоено его имя .

[nostalgie]

1) Гензе Владимир Андреевич - Фабричный городок д.N 5
2) Идт Иван Иванович - ул.Карла Маркса д.N 56
3) Вейберт Александр Яковлевич - ул.Карла Маркса д.N 54
4) Штур Андрей Яковлевич - ул. Кирова д.N 32

Есть у кого сведения о этих людях?
Вот,что мне известно:
Идт Иван Иванович в 1938г. был Уполнаркомзаге (так стоит в архивном деле) по Бальцерскому кантону.
Часто посещал мельницу Nr.20 в Бальцере.
Гензе Владимир Андреевич в 1937 году работал на мельнице Nr.20, Бальцере.
Вейберт Александр Яковлевич работал в 38-9г. на мельнице Nr.20, Бальцере. Он является племянником Кем / Воллерт Марии.

Поделитесь планом Бальцера.
Магазина Nr2 и парекмахерская находились на углу Б- Ленинской и Интернациональной ул.. Интересно на плане посмотреть.

Располагает кто-нибудь сведениями о мельнице Nr.20 в Бальцере? Где располагалась? Знаю, что была двухэтажная, в 30-40-х годах директором был Шреибер В.В.,.
Профессии (должности) были крупчатник, дневальный. Их обязанности?

[Avia DV]

К сожалению я не знаю где находится дом № 3 по ул. Карла Маркса?
Конечно же нумерация домов уже изменилась, да и не все дома сохранились.
Сергей, по нумерации ул. К.Маркса я разобрался. Дома 1,3,5,7 стоят под обрывом, возле Карамыша,
9 и11 вправо а начинается улица с 15-го. Все дома старые немецкие, думаю что нумерация здесь не менялась. Во всяком случае никаких доказательств нет. Практически все дома сохранились, есть несколько заброшенных не так давно, но и они с номерами.

[VovkaKak]

Все дома старые немецкие, думаю что нумерация здесь не менялась. Во всяком случае никаких доказательств нет.

Вся проблема в том, что до революции нумерация была по участкам/домовладениям, а сейчас по домам. В Марксе ещё в 1923 году нумерацию записывали по участкам, а на участке порой было и по три дома, обычно пара, но бывало и по одному ... Но благо, что №3 это самое начало и, соответственно, это или первый, или второй участок, или очень мало вероятно, что третий ... Но тут ещё один момент, что дома на данный момент уже могли снести

[Avia DV]

Вся проблема в том, что до революции нумерация была по участкам/домовладениям, а сейчас по домам. В Марксе ещё в 1923 году нумерацию записывали по участкам, а на участке порой было и по три дома, обычно пара, но бывало и по одному ... Но благо, что №3 это самое начало и, соответственно, это или первый, или второй участок, или очень мало вероятно, что третий ... Но тут ещё один момент, что дома на данный момент уже могли снести

Нет Володя, здесь первые четыре дома стоят не на участках а находятся под обрывом на берегу Карамыша в каком-то хаотичном порядке а сама улица начинается наверху с номера 15 .
До революции возможно нумерация и была по участкам но мы все таки в поисках домов наших предков, ориентируемся на нумерацию 1941г, ту что записана у нас в документах. Сама Ул.К.Маркса за этот период не перестраивалась, новых домов нет, снесенных тоже, есть заброшенные но и они с номерами. Поэтому думаю сегодняшняя нумерация улицы соответствует довоенной.

[Dmitriy.Kudinov]

А не знает ли кто-нибудь, сохранилась ли нумерация домов по улице Красной Звезды? Сейчас первые номера (1, 3,5 и проч.) почему-то находятся в середине улицы - это не потому ли, что улицу объединили с какой-то другой?

[VovkaKak]

А не знает ли кто-нибудь, сохранилась ли нумерация домов по улице Красной Звезды?

После революции однозначно - не сохранилась!

Сейчас первые номера (1, 3,5 и проч.) почему-то находятся в середине улицы - это не потому ли, что улицу объединили с какой-то другой?

Нет, потому, что улицу просто продолжили на запад, застроив современными многоквартирными домами, а нумерация у новостроек просто по другим улицам.

[Dmitriy.Kudinov]

Два топографических вопроса:

1. В документах 1920-ых гг. нумерация домов в Бальцере практически повсеместно указывается просто номером дома - без улицы: дом 777, дом 1111 и проч. По какому принципу велась эта нумерация - можно ли ее наложить на американскую карту?

2. Встретилось название улицы в Бальцере - Камышинская. Не могу понять, где она была - не подскажете?

[VovkaKak]

2. Встретилось название улицы в Бальцере - Камышинская. Не могу понять, где она была - не подскажете?

Не встречал упоминаний о такой Может быть Карамышская?

1. В документах 1920-ых гг. нумерация домов в Бальцере практически повсеместно указывается просто номером дома - без улицы: дом 777, дом 1111 и проч. По какому принципу велась эта нумерация - можно ли ее наложить на американскую карту?

Была первоначальная планировка колонии, были названия основных улиц, но была общая нумерация участков, а не по улицам Потом периодически возникала потребность в расширении и то там, то там нарезали дополнительно площадя с участками (с перспективой на некоторое будущее), которые нумеровали в продолжение уже существующей нумерации В результате, если смотреть в общем, то нумерация получалась не совсем по порядку расположения участков домовладений
Потом уже, по мере роста численности населения и размера колонии, начали нумеровать участки домовладений и по улицам, но общая нумерация всё равно сохранялась и продолжалась вестись параллельно уличной.
После революции поприхватизировали дома и, в последствии, пронумеровали уже по домам, а не по участкам на улицах

[Dmitriy.Kudinov]

Спасибо!

Не встречал упоминаний о такой Может быть Карамышская?

Улица именно Камышинская - несколько раз на одном листе встречается, район домов 1020-1050.

[sergejjkem]

...была общая нумерация участков...

...Улица именно Камышинская - несколько раз на одном листе встречается, район домов 1020-1050.

Всем доброго дня!
А, всё-таки, имеется ли возможность узнать как именно располагалась эта нумерация участков, т.е. хотя бы откуда (с какой части города или с какой улицы) начиналась???
И относительно Камышинской улицы - она как-то странно была расположена?.?. Дмитрий пишет о районе домов 1020-1050. А я нашел запись о том, что в 1921 году по адресу ул. Камышинская дом 1090 проживал Пиннекер Андрей Кристианович в доме Александра Меркеля. Там же имеется запись о том, что дом 1053 находится на ул. Малой Коммунистической. Наверное Камышинская пересекалась с Малой Коммунистической.?

[JosifAsselborn]

Я не думаю что отпечатанные в типографиях бланки успели распространить во всех колониях

У нас тоже сохранилась такая справка по передачи имущества в Мариентале.
Текст написан от руки, наверное под копирку заготовлена шапка справки и вписано всё что передавалось, от дома до стула. Живность наверное передавалась отдельной справкой. Я знаю что на месте они весной получили тёлку и овечек.

[VovkaKak]

А, всё-таки, имеется ли возможность узнать как именно располагалась эта нумерация участков, т.е. хотя бы откуда (с какой части города или с какой улицы) начиналась???

На Катариненштадт нашёлся план с такой нумерацией в ГИАНП. Причём, там во второй половине 19 века затеяли генеральную перепланировку и, в результате, старую нумерацию прекратили, а начали заново, т.к. участки заново перекроили, но, тем не менее, потом, при расширении, нумеровали, как я сказал выше, т.е., в результате, получилось не по порядку.
По логике такие планы должны быть в уездном городе и в губернском, т.е. надо пробовать в их архивах и искать
Мне вот подсказал Владимир Лемдяев, что по Марксовскому району много карт и планов находится в архиве Пугачёва!!!

[Habermann]

В документах 1920-ых гг. нумерация домов в Бальцере практически повсеместно указывается просто номером дома - без улицы: дом 777, дом 1111 и проч.

ГИАНП, ОАФ Р-31-1-2, "О переоценке всех строений":









Всего в документе указаны строения с №№1-1178.

[Erick]

просмотрел до середины 19 века в Бальцере проживала семья Конрада Фауста из Изенбурга. Вероятнее всего Faust Gasse берёт здесь своё название.

Фаустами звались дети и последующие поколения младшего сына Бальцера - Валентина, по фамилии его жены Анны Катарины ур. Фауст. После брака Валентин проживал в хозяйства своего тестя Конрада Фауста (на Конраде мужская линия в Бальцере закончиась).
Это настолько прижилось, что даже после революции некоторые, поступая в школу, с удивлением обнаруживали, что их фамилия не Фауст, а Бартули

[Erick]

О переоценке всех строений

Дмитрий, есть ли в деле какие-нибудь привязки к местности? Можно ли с помощью него определить, где находился дом конкретной семьи?