Топография колонии Бальцер.

[Walerij]

Топографические названия местности, улиц, как зеркало отражают определённый исторический отрезок времени, часто это отражение подвергается корректировке, что затрудняет различные поиски. Старые названия улиц дают возможность немного заглянуть в прошлое, можно определить где стояла церковь, а где проводился базар.
К сожалению от старых названий Бальцера остались крупицы поэтому предлагаю в этой теме оставлять сообщения всё, что касается названий улиц, бывшее предназначение зданий, поиска адреса и тд.
В таблице, которую мы планируем обновлять по мере поступления информации, указаны современные названия улиц, названия на 1941, старые немецкие названия и фамилии людей которые проживали по данным адресам на сентябрь 1941 года (в скобках указана современная нумерация домов) Эти данные мы собираем из сообщений форумчан за что большое всем спасибо.
Номера домов и фамилии домовладельцев на 1920 год

  Современные названия улиц...Названия улиц в 1941 году.........Старые, немецкие названия улиц

 .........................................Антоновская....................................................................

Held Emanuil - 54.

 1 Мая............................. 1 Мая .................................(Trotzkijstraße)..Benders-Gasse

Roth - 112.
Kisselmann - 114.
Popp - 116 (130).
Barthuly - 118.
Kempel - 120.
Mößer.
Weßheim.

 8 Марта........................... Женская..............................................................................

Spädt -6.
Eurich - 18.

Богдана Хмельницкого..........Большая Коммунистическая............Bengels-Gasse

 Гёте............................Большая и Малая Гёте......................................................

Habermann Jacob - Большая Гёте - 14.
Kehm Friedrich - Малая Гёте- 20.

 Гоголя.............................Ф.Лассаля................................Hessen-Gasse

Burbach Georg - 16.
Engel 25,Rerich - 27,Kaiser 29

 Захарова..........................Саратовская..............................Beitlers-Gasse

Kehm Maria - 31.
Wollert (Kehm) Maria - 52.

 Интернациональная..........................................................Bazaar-Gasse (Markt Gasse)

Jakel Heinrich - 48.
Miller Friedrich - 49.
Schäfer Andreas - 50.
Rockel Johann.
Jakel Konrad - (62).
Jakel Johannes, Kehm Johannes 68

 Карла Маркса..................Карла Маркса.........................Harkse-Gasse

Kehm David - 3.
Knaub Jakob - 22.
Weibert Alexander - 54.
Idt Johann - 56.
Bitter Karl - 82.

 Кирова...............................Кирова...........................Kirchen-Gasse, Deutsche Straße ( до1935г.)

Barthy Alexander - 16.
Stuhr Andreas - 32.

 Коммунистическая...............Малая Коммунистическая...............Hüttenteich-Gasse

Scheck Jonathan - 7.

 Кондакова.........................Красноармейская........................Fauste-Gasse

Grasmück Jakob - 115.Familie - Klein - 127
Meisinger Johannes - 133

Ленина.............................Большая Ленинская.......................Lange-Gasse,

 Луначарского.....................Луначарского.............................Gänse-Gasse

Merkel Alexander - 1.
Kempel Jakob - 59.
Barthy Alexander - 74.

Лермонтова....................................................................Ober-Gasse

 Овражная..........................Овражная...........................................

Weisheim - 1.
Ross Jakob & Iks Maria - 7.

 Малая Садовая............................Малая Садовая........................................

Schwabauer Johannes 1.

 Пушкина............................Пушкинская........................................

Robertus Alexander- 15 a.

Рабочая............................Рабочая............................................

 Смольянинова....................Базарная..................................Breite-Gasse

Spät Jakob und Elisabetha geb.Funk aus Hussenbach, Tochter Emma - 28
Kehm Philipp - 32.
Kehm Georg - 37.

Садовая
Советская......................................................................Nodels-Gasse

 Ульяновская .....................Малая Ленинская.........................Lange-Gasse

Klein Amalia - 23.
Zich Alexander - 28.

Шиллера..........................Шиллера

 ...................................Фабричный городок........................................

Henze Wladimir - 5.

[oneofhere]

Walerij,
Валерий, прошу внести в список семью Якова Грасмика по адресу Красноармейская 95, сегодня Кондакова 115.
Дом однозначно опознан родившимся там сыном Якова Александром, ныне живущем в Берлине.
Он же утверждает, что по Кондакова 127, напротив школы, проживала семья Кляйн.
Спасибо, Александр

[Erick]

В доме по ул. Луначарского 74 проживала семья Александра Бартули 1880 г.р. и Марии ур. Кем 1883 г.р.
По оценочному списку 1920г. подходят дома № 578, 581, 610, 611 и 613. Я склоняюсь к № 611.




Вот тут немного видно дома на противоположной стороне улицы

[Erick]

Родственники подсказали еще один адрес - по ул. Луначарского 1 проживала семья Александра Меркель 1897г.р.

Попытался проанализировать улицу по оценочному списку домов 1920г.

561 Бергер Георг 3606 рублей. Ул. Луначарского, 561.
562 Бергер Кристиан 3095 рублей. Ул. Большая Ленинская, 562.
563 Айрих Иван 6470 рублей. Ул. Большая Ленинская, 563.
564 Меркель Давид 4364 рубля.
567 Вебер Андрей 2654 рубля. Ул. Луначарского, 567.
570 Меркель Иван 15022 рубля. Ул. Луначарского, 570.
572 Братья Райхерт 5120 рублей. Ул. Луначарского, 572.
578 Братья Бартули 3437 рублей. Ул. Луначарского, 578.
582 Меркель Иван 1580 рублей.
612 Шнейдер Андрей 990 рублей. Ул. Луначарского, 612.
612 Шнейдер Иван 959 рублей. Ул. Луначарского, 612.
613 Бартули Яков 3297 рублей. Ул. Луначарского, 613.
614 Меркель Конрад 3095 рублей.
615 Меркель Яков и Василий 5645 рублей. Ул. Луначарского, 615.
616 Братья Меркель 1267 рублей.
617 Братья Карл 3902 рубля.
618 Братья Меркель 3981 рубль. Ул. Б. Ленинская, 618.
620 Райхерт Георг 2415 рублей. Ул. Б. Ленинская, 620.
621 Братья Меркель 9350 рублей.
624 Вдова Бауэр 2271 рубль. Ул. Немецкая, 624.

Думаю нумерация начиналась с левой стороны Луначарского по нынешней нечетной стороне, где сейчас стоит дом Ленина 48. Дома № 562 и 563, вероятно, располагались на Ленина. Дальше снова шли дома по Луначарского до конца улицы и обратно по противоположной стороне, нынешней четной, снова до Ленина (дома 618 и 620).
А дом Луначарского 1 скорее всего соответствует № 621

[Erick]

Также предположу, что братья Меркель - это владельцы фабрики по производству сарпинки.
К сожалению не нашел ничего об этой фабрике. Возможно кто-нибудь в адрес-календарях встречал упоминание о ней?

616 Братья Меркель 1267 рублей.
618 Братья Меркель 3981 рубль. Ул. Б. Ленинская, 618.
621 Братья Меркель 9350 рублей.

[VovkaKak]

В доме по ул. Луначарского 74 проживала семья Александра Бартули 1880 г.р. и Марии ур. Кем 1883 г.р.

Очень приметный дом - обычно так не строили
И обычно отыскать такие просто ... если сохранился дом ...
А он сохранился, сохранился и дом слева от него, да и столбы на тех же местах стоят ...
Тут: https://goo.gl/maps/c7EFJkwWUuvr8hdBA





Но вот с адресом какая-то путаница - совсем не дом №74

[Erick]

VovkaKak, Владимир, вы волшебник! Родственники были в Красноармейске в 2015 году и не нашли дом

[VovkaKak]

Владимир, вы волшебник!

Я только учусь

Родственники были в Красноармейске в 2015 году и не нашли дом

Есть повод для повторного посещения

[Erick]

Обнаружил у нас на форуме:

Список Фабрик и заводов России. 1910 год.
Издано: Торговый дом Л. и Э. Метцл и К°.

729. Карл братья, сарпиночное звдн. Основано в 1864 году. Местн. Камышинский уезд, село Голый Карамыш, станция Саратов Рязано-Уральской железной дороги. В 65 верстах по грунтовой. Пристань Мордово на реке Волге, 12 верст. Завид. Карл А.А. Главное изд. Сарпинки 160 т. аршин. Гдв. Пр. 16 тысяч рублей, рабочих 44 человека.

По оценочному списку 1920 г. представителям семьи Карл принадлежали дома №№ 306, 512, 617, 789, 886, 1009
Но именно братьям Карл только дом №617. Получается, что располагался в районе перекрестка Луначарского-Ленина и, судя по стоимости, был достаточно большим

615 Меркель Яков и Василий 5645 рублей. Ул. Луначарского, 615.
616 Братья Меркель 1267 рублей.
617 Братья Карл 3902 рубля.
618 Братья Меркель 3981 рубль. Ул. Б. Ленинская, 618.

[dimitri.meisinger]

Здравствуйте!
Мой прадед из списка: 705 Мейзингер Иван 1513 рублей
Возможно ли определить улицу и номер дома?

[Erick]

На американской карте вот эти дома обозначены на улице Кирова, в левой ее части на сегодняшней четной стороне
Похоже, что это участок между ул. Почтовая и ул. 20 лет Победы

693 Вебер Амалия 1458 рублей.
694 Фольц Иосиф 820 рублей.
695 Дитрих Гейнрих 977 рублей.
696 Кем Яков 1917 рублей.
697 Бартули Александр 1106 рублей.
698 Бартули Иван 600 рублей.
699 Вдова Дитрих 893 рубля.
700 Бартули 442 рубля.

Перед депортацией в доме ул. Кирова д. 16 проживала семья Александра Александровича Бартули 1904г.р. и Екатерины ур. Келлер 1903г.р.
Владельцем дома № 697 очевидно был отец Александра - Александр Константинович Бартули 1884г.р.
Тогда дом № 698, скорее всего, принадлежал сводному брату Александра - Иоганнесу Иоганнесовичу Бартули 1844г.р.

[tanja.v]

Здравствуйте!
Я являюсь правнучкой Якова Кемпель 1886 г.р.
Просматривала списки:
«Номера домов и фамилии домовладельцев на 1920 год»
И увидела Якова два раза, кроме этого там еще есть другие Кемпель.
Если я правильно понимаю, то один из Яковов жил на улице 1 Мая дом 120.
А братишку моей бабушки (Эмилии Кемпель 1914 г.р.) Якова Кемпель 1925 г.р. выселяли в 1941 году с улицы Луначарского д.59.
Entschuldigung für die Fehler!

[aidil]

 КАРЛА МАРКСА..................КАРЛА МАРКСА.........................HARKSE-GASSE

на сентябрь 1941

КАРЛА МАРКСА- 22 - Knaub Jakob

[selena]

Уважаемые форумчане! Если кто-то найдёт в списке своего предка, то сообщите, пожалуйста, в этой теме. Может быть получится определить дом Вашего предка на карте Бальцера.

Подруга,отец которой и предки из Бальцера, пишет по поводу списка домов:

".. im Buch meines Vaters steht, dass sein Opa, Röhrig Jakob mit dem Vatersnahmen Jakob, geb. am 31.01.1859, verheiratet im Jahre 1883 mit Müller Katharina, erbte von seinen Eltern einen wohlhabenden Bauernhof, er war Bauer und Schuster.

268 Рерих Яков 686 рублей.

402 Рерих Яков 2007 рублей. Ул. Лассаля, 402.

912 Рерих Яков 1335 рублей. Ул. Армейская, 912

1050 Рерих Яков 835 рублей. Ул. Садовая, 1050.

1052 Рерих Яков 1339 рублей.

Es könnte einer von diesen Menschen mein Uhrgroßvater sein."

Я правильно понимаю, что чем старше дом, тем меньше порядковый номер дома?

[selena]

К сообщению выше: найдена справка

Помогите определить дом на плане и оценочную стоимость, дорогие знатоки и персонально Володя! Владельцем дома был отец, Яков Рерих. По списку оценочной стоимости домов на 1920г. не очень сходится, по номеру ближе всего:25 Рерих Андрей 703 рублей.
Ясно, что теперь это улица Гоголя.

[selena]

А до Якова владельцем был его отец, тоже Яков: -Jacob Röhrig (17.12.1839) oo (19.12.1858) Susanna Catharina Lotz, (11.09.1837)
его сын
-Jakob Röhrig (31.01.1859) oo (1883) Müller Katharina (1864)
его внук, на чьё имя выдана справка в 1941г.

-Alexander (1899) oo (16.01.1920) Kling Katharina (11.11.1900)

Возможно, этот дом, судя по номеру, принадлежал прежде ещё отцу и деду до первопоселенцев. На всякий случай помещу и их:
-Conrad Röhrig(1774) oo () Anna Maria Wenzel (1780)
-Jacob Röhrig ( 13.10.1817) oo (11.02.1837) Catharina Elisabetha Müller (11.07.1819)
-Heinrich Jacob Röhrig (31.12.1859) oo (04.02.1882) Catharina Müller( 27.10.1859)-хозяйство№622
-Philipp Röhrig (07.1740) oo 1) (04.04.1765) Anna Maria Sсhmueсk ;2) Катарина (1744)

[VovkaKak]

Помогите определить дом на плане ... , дорогие знатоки и персонально Володя!

На плане некоторого Швабауэра, который, как я понял, он перерисовал с такого же плана, как висит в краеведческом музее Бальцера, начало этой улицы с нечётной стороной и кварталом с Рерихами вот тут:



Этот квартал с плана из музея (подзатёрт малость):


Нумерация в этом квартале установлена мной, ориентируясь на полный план

Этот квартал по космосу:





№27 по Гугл-панораме: https://goo.gl/maps/kGL6xXqcnFPaotVu8
Всё, что в кадр влезает справа от старого дома, то всё был этот участок

№33 по панораме: https://goo.gl/maps/um7VuGoku3ZyeygY7

Как было на момент выдачи данного документа - не могу сказать

[selena]

Володь, спасибо, ты действительно самый лучший мой знакомый волшебник, отвечающий за ориентировку на местности.
В википедии нашла только: Денеир (Deneir): Бог глифов, литературы, писцов, художников, картографии

[sergejjkem]

...
Помогите определить дом на плане и оценочную стоимость, дорогие знатоки и персонально Володя! Владельцем дома был отец, Яков Рерих. По списку оценочной стоимости домов на 1920г. не очень сходится, по номеру ближе всего:25 Рерих Андрей 703 рублей.
Ясно, что теперь это улица Гоголя.

Володя определил правильно нужный квартал. На его верхней схеме нужный дом находится во втором (нижнем) ряду, между домами Энгель и Кем.
В оценочном списке Якоб Рерих записан под номером 402, и стоимость его дома составляла 2007 рублей. В начале 1920-х годов при составлении списков советских служащих его адрес значился как ул. Лассаля 402, затем ул. Лассаля 27, а после войны ул. Гоголя 27.

[selena]

Спасибо преогромное! На вас с Володей вся надежда и была! Судя по всему, ваши предки были соседями Рерихов. Нет ли их воспоминаний о жизни в Бальцере? Подруга посмотрела: дом 27 очень старый. А судя по высокой оценочной стоимости должен был быть добротным.
Только вот со списками служащих вопрос:
я нашла в них Рерихов по другим адресам, а по Лассаля 402: Бауер Екатерина Александровна, делопроизв. об. ч., Лассаля, 402;
Как быть?
Список служащих Голо-Карамышского Уездного финансового отдела.
Составлен 15 октября 1920 года.
Рерих Я.Я., зав. сметным отделом. Ул. Немецкая, 680.
Рерих А.Я., пом. главн. бухгалтера. Ул. Троцкого, 786.

Список служащих Голо-Карамышского Комунхоза :
2. Рерих Александр Яковлевич, зав. п/отд снабжения, Армейская, 833;

[sergejjkem]

... Судя по всему, ваши предки были соседями Рерихов. Нет ли их воспоминаний о жизни в Бальцере? Подруга посмотрела: дом 27 очень старый. А судя по высокой оценочной стоимости должен был быть добротным.
Только вот со списками служащих вопрос:
я нашла в них Рерихов по другим адресам, а по Лассаля 402: Бауер Екатерина Александровна, делопроизв. об. ч., Лассаля, 402;
Как быть?
...;

Мой прадедушка Кем Иоганнес жил на ул. Коммунистической 3, а дедушка Филипп Кем на ул. Базарной. А вот прадедушка Георг Бурбах как раз и жил на ул. Лассаля 16, это напротив дома 27, только чуть левее. К сожалению о жизни в Бальцере знаю только из детских воспоминаний папы. Когда их депортировали папе только исполнилось 13 лет.

А вот что касается списков служащих, то, скорее всего, Бауэр Екатерина Александровна проживала на Лассаля 402 у Рерихов "на квартире". У них дом был большой, и могли пустить квартирантов. Тем более после революции властями практиковалось уплотнять зажиточных.