Топографические названия местности, улиц, как зеркало отражают определённый исторический отрезок времени, часто это отражение подвергается корректировке, что затрудняет различные поиски. Старые названия улиц дают возможность немного заглянуть в прошлое, можно определить где стояла церковь, а где проводился базар.
К сожалению от старых названий Бальцера остались крупицы поэтому предлагаю в этой теме оставлять сообщения всё, что касается названий улиц, бывшее предназначение зданий, поиска адреса и тд.
В таблице, которую мы планируем обновлять по мере поступления информации, указаны современные названия улиц, названия на 1941, старые немецкие названия и фамилии людей которые проживали по данным адресам на сентябрь 1941 года (в скобках указана современная нумерация домов) Эти данные мы собираем из сообщений форумчан за что большое всем спасибо. Номера домов и фамилии домовладельцев на 1920 год
Современные названия улиц...Названия улиц в 1941 году.........Старые, немецкие названия улиц
Erick писал(а): ↑26 июн 2020, 21:11 если в деле какие-нибудь привязки к местности? Можно ли с помощью него определить, где находился дом конкретной семьи?
Вернуться к началу
Эрик, привязок к местности нет.
В деде Р-23-1-132 есть списки служащих различных советских учреждений за 1920 г.
В этих списках кроме №дома указаны названия улиц.
Нумерация домов - трёх-, четырёхзначная, т.е. сплошная.
Необходимо систематизировать эти данные, т.е. выписать фамилии всех служащих с указанием номера дома и названия улицы и попытаться наложить всё это на карту.
Тогда, возможно, будет понятен принцип нумерации. Особенно, если откликнутся потомки тех, кто жил в то время по данным адресам.
Habermann писал(а): ↑27 июн 2020, 08:43...Необходимо систематизировать эти данные, т.е. выписать фамилии всех служащих с указанием номера дома и названия улицы и попытаться наложить всё это на карту.
Тогда, возможно, будет понятен принцип нумерации...
Дмитрий, я попытался сравнить эти данные, но сведений с указанием названия улиц слишком мало.
Вот что у меня получилось:
- ул. Саратовская, дом № 130;
- ул. Саратовская, дом № 151;
- ул. Карла Маркса, дом № 342;
- ул. Лассаля, дом № 420;
- ул. Лассаля, дом № 468;
- ул. Интернациональная, дом № 515;
- ул. Интернациональная, дом № 525;
- ул. Луначарского, дом № 561;
- ул. Большая Ленинская, дом № 563;
- ул. Немецкая, дом № 625;
- ул. Немецкая, дом № 655;
- ул. Троцкого, дом № 725;
- ул. Троцкого, дом № 771;
- ул. Армейская, дом № 815;
- ул. Армейская, дом № 841;
- ул. Коммунистическая, дом № 951;
- ул. Коммунистическая, дом № 984;
- ул. Малая Коммунистическая, дом № 1053;
- ул. Камышинская, дом № 1090;
- ул. Большая Садовая, дом № 1117.
Если будут появляться новые сведения, то добавлю в этот список.
sergejjkem писал(а): ↑27 июн 2020, 09:10Дмитрий, я попытался сравнить эти данные, но сведений с указанием названия улиц слишком мало.
Сергей!
Со страницы №91 и далее различные списки советских служащих. Приведенный тобой список со стр. 91: Список служащих Голо-Карамышского Городского исполкома.
На следующей странице - Список служащих Голо-Карамышского Комунхоза (предлагаю выкладывать с вместе с ФИО служащих):
1. Шмидт Федор Александрович, заведующий, Троцкая, 729;
2. Рерих Александр Яковлевич, зав. п/отд снабжения, Армейская, 833;
3. Шлюндт Иван Андреевич, секретарь, Адлера, 218;
4. Баумгертнер Амалия Георгиевна, счетовод, Луначарская, 570;
5. Ааб Михаил Филиппович, техник, Б. Ленинская, 351;
6. Бауер Екатерина Александровна, делопроизв. об. ч., Лассаля, 402;
7. Шмидт Берта Федоровна, завед. жидищным р/отд., Троцкая, 729;
8. Магель Паулина Александровна, делопроизв. жилищ. отд., Армейская, 898;
9. Вейсгейм Эмилия Яковлевна, письмовод., адрес не указан;
10. Роот Андрей Андреевич, агент ж. от. Лассаля, 447;
11. Гекман Александр Иванович, курьер, Немецкая, 645;
12. Рихтер Богдан Францевич, производ. работ, улица не указана, дом №1173;
13. Риффель (ИО не указано), десятник, адрес не указан;
14. Фриккель Александр Яковлев., десятник, с. Карамышевка;
15. Фриккель Яков Яковлев., десятник, с. Карамышевка;
16. Шефлер, десятник, с. Лесной Карамыш;
17. Леонгардт, зав. стол. маст., с. Лесной Карамыш;
18. Шефер, столяр, с. Лесной Карамыш;
19. Шнейдер, агент, В.-Грязнуха;
20. Шемякин Михаил Алексеев, агент, В.-Грязнуха;
21. Идт Ида, сторожиха, Лассаля, 403.
Дмитрий, огромное спасибо!!!!!!
Как много я пропустил! Завтра занесу эти сведения! Тогда, наверное, можно будет составить наиболее полную картину на начало 1920-х годов!
Список служащих Голо-Карамышского Городского Исполкома.
Составлен 13 октября 1920 года.
1. Швабауэр Андрей Андр., Предисполкома. Ул. Боль. Садовая, 1117.
2. Бендер Андрей Иванов., Тов. Председателя. Ул. Коммунистическая, 951.
3. Бендер Андрей Васильев., секретарь. Ул. Троцкого, 771.
4. Вебер Василий Яковлев., пом.секретаря. Ул. Немецкая, 629.
5. Пиннекер Фридрих Иванов., делопроизводитель. Ул. Интернациональная, 545.
6. Дамер Лидия Викторовна, машинистка. Ул. Саратовская, 160.
7. Бауэр Христиан Яковлев., Предгоркомтруда. Ул. Армейская, 902.
8. Думлер Эмануил Кондрат., секр. Горкомтруда. Ул. Коммунистическая, 970.
9. Келер Андрей Яковлев., зав. продов. п/отдела. Ул. Адлера, 210.
10. Пиннекер Андрей Христиан., делопроизводитель. Ул. Луначарского, 561.
11. Кем Владимир Филипп., пом. делопроизвод. Ул. Лассаля, 457.
12. Миллер Яков Егоров., зав. зем. п/отд. Ул. Лассаля, 420.
13. Шнейдер Александр Иван., делопроизвод. Ул. Немецкая, 637.
14. Робертус Андрей Иванов., зав. тран. п/отд. Ул. Троцкого, 744.
15. Вебер Андрей Андреев., журналист. Ул. Луначарского, 567.
16. Гардтман Давид Христ., сторож. Ул. Б. Ленинская, 563.
17. Гардтман Мария Иванов., поломойка. Ул. Б. Ленинская, 563.
18. Гекман Илья Иванов., курьер. Ул. Интернациональная, 515.
19. Шейдт Андрей Андреев., курьер. Ул. Саратовская, 151.
20. Келлер Александр Яковлев., курьер. Ул. Лассаля, 455.
Список служащих Голо-Карамышского Усовнархоза.
Составлен 12 октября 1920 года.
Отдел Управления.
1. Алавердов Константин Алекс., управляющ. делами. Ул. Интернациональная, 532.
2. Шмунк Алекс. Андреев., главный бухгалтер. Ул. Телефонный переул., 830.
3. Гербель Давид Давидович, помощ. бухгалтера. Ул. Интернациональная, 548.
4. Лаут Иван Николаевич, кассир. Ул. Интернациональная, 509.
5. Магель Андрей Александрович, счетовод. Ул. Армейская, 898.
6. Меркель Фёдор Яковлевич, счетовод. Ул. Луначарского, 615.
7. Бартули Карл Карлович, конторщик. Ул. Луначарского, 613.
8. Шмидт Мина Фёдоровна, делопроизводитель. Ул. Троцкого, 729.
9. Бобков Николай Андреевич, секретарь. Ул. Немецкая, 643.
10. Гернгередер Эмилия Александр., журналистка. Ул. Немецкая, 674.
11. Вольф Франц Францевич, курьер. Ул. Армейская, 810.
12. Вольф Александр Францевич, курьер. Ул. Армейская, 810.
13. Гартман Амалия, рассыльная. Ул. Камышинская, 1030.
14. Смирнов Григорий Иванов., телефонист. Ул. Лассаля, 422.
15. Плато Рудольф, сторож. При Совнархозе.
16. Плато Ванда, уборщица. При Совнархозе.
17. Плато Мина, уборщица. При Совнархозе.
18. Бестужев Пётр Триф., заведующ. столом лич. состава. Ул. Немецкая, 671.
19. Гергенредер М.А., журналистка. Ул. Немецкая, 674.
Отдел Металла.
20. Бауэр Иван Иванович, заведующ. отделом. Ул. Троцкого, 736.
21. Шеслер Иван Яков., замес. заведующего. Ул. Саратовская, 113.
22. Франк Иван Яковлев., делопроизводитель. Село Таловка.
23. Фризоргер А.А., десятник. Ул. Армейская, 905.
24. Конради Е.А., инструктор. Село Карамышевка.
25. Вейцель Андрей Андр., районный инструктор. Ул. Армейская, 909.
Мельнично-Маслобойный отдел.
26. Баум Эдуард Иванович, помощник заведующего. Ул. Немецкая, 674.
27. Штенгель А.К., монтер. Ул. Коммунистическая.
28. Фриккель А.Я., монтер. Село Карамышевка.
29. Каиб Я.А., монтер. Село Каменка.
30. Гербель Давид Иванович, монтер. Село Верхняя Добринка.
31. Кулешов Алек. Вас., делопроизводитель. Ул. Карла Марка, 310.
32. Габерман И.П., заведующ. мельниц. при бойн.
33. Эдель Герман, ночной сторож.
Отдел Комгосооръ.
34. Ефимченко Сергей Иванович, заведующий отделом. Ул. Армейская, 912.
35. Генце Март. Мартынович, заст. место заведующего. Нижняя Добринка.
36. Уккарт Я.А., делопроизводитель. Ул. Троцкого, 762.
37. Гилль Амалия Яковлевна, делопроизводитель. Ул. Саратовская, 177.
38. Якель Яков Яковлевич, ночной сторож. При кирпичн. заводе.
Кустотдел.
39. Глясс Мария Васильевна, заведующая отделом. Ул. Интернациональная 532.
40. Глазова София Андреевна, делопроизводитель. Ул. Лассаля, 478.
41. Браун Адольф Робертович, заведующ. утилизац. отделом. Ул. Интернациональная.
Пожарно-Страховой отдел.
42. Кайзер В.Ф., заведующий отделом. Ул. Интернациональная (Центральная), 496.
43. Рамих Яков Яковлевич, делопроизводитель. Село Умёт.
44. Бендер Егор Егорович, счетовод. Ул. М/Ленинская.
45. Эккерт Г.Г., агент п/с отдела. Село Сплавнуха.
46. Суппес А.А., агент п/с отдела. Село Мед. Крес. Буерак.
47. Розенбиль Иван Иосиф., агент п/с отдела. Село Умёт.
48. Эккерт Ф.Г., агент п/с отдела. Село Сплавнуха.
Отдел Утрамот (уездный транспортно-материальный отдел).
49. Зибенгар А.П., заведующ. отделом. Советская больница.
50. Пуль Конст. Иванович, делопроизводитель. Ул. Троцкого, 735.
51. Рейнгардт Хр. К., бухгалтер. Ул. Хвалынская, 388.
52. Петрасов Т. Хр., агент. Ул. Б/Ленинская, 253.
53. Тарасов Я.А., агент. Ул. Лассаля, 415.
54. Робертус В.И., агент. Ул. Камышинская, 1029.
55. Рейс Ф.А., агент. Ул. Лассаля, 428.
56. Вебер И.И., заведующий кон. двором. Ул. Интернациональная 499.
57. Воллерт Ф.Ф., помощник зав. кон. двора. Ул. М. Ленинская, 784.
58. Шукман И.Е., конторщик. Ул. Интернациональная 481.
59. Ковка Ф.Ф., заведующий М/П. Ул. Лассаля, 419.
60. Зюзликов С.К., заведующ. складом. Ул. Адлера, 254.
61. Бауэр И.Я., помощник з/складом. Ул. Садовая, 1106.
62. Бергер Ф.Е., конторщик. Ул. Б/Ленинская, 561.
63. Киссельман В.Ф., заведующ. Сосновским складом. Сосновка.
64. Гейст Е.Е., счетовод. Сосновка.
65. Маудер, пом. завед. Сосновским складом. Сосновка.
66. Блитт А., рассыльный. Ул. К. Маркса, 313.
1. Рейхерт А.Г., заведующий Кожотдела. Ул. Б. Ленинская, 620.
2. Рудаков Г.В., помощник завед. Ул. Интернациональная, 499.
3. Брезе А.А., зав. Ш. под’отделом. Ул. М. Ленинская, 1004.
4. Брезе Ф.А., инструктор кож. производства. Ул. М. Ленинская, 1006.
5. Гефт А.О., инструктор сапож. производства. Ул. Армейская, 886.
6. Симон Я.Я., бухгалтер. Ул. Лассаля, 704.
7. Баумгертнер Г.Г., счетовод. Ул. Лассаля, 704.
8. Ганцгорн А.А., счетовод. Ул. Немецкая, 647.
9. Стокротский А.И., агент поручений. Ул. Покровская, 528.
10. Ежов А.Н., делопроизводитель. Ул. Троцкого, 737.
11. Пфлаумер Л.Р., машинистка. Ул. Лассаля, 395.
12. Вейсгейм Т.Я., журналистка. Ул. Адлера, 236.
13. Меркель И.К., зав. складом. Ул. Б. Ленинская, 618.
14. Франк В.В., агент. Ул. Лассаля, 473.
15. Клинг Б.Б., сортировщик. Ул. М. Ленинская, 893.
16. Клинг Иос., рабочий склада. Ул. Лассаля, 448.
17. Грасмик А., рабочий склада. Ул. Лассаля, 430.
18. Кальбинг И., рабочий склада. Ул. Армейская, 813.
19. Каухер Г., рассыльный. Ул. Армейская, 817.
20. Вебер И.М., уборщица. Ул. Коммунистическая, 964.
21. Ротэрмель К., ночной сторож. Ул. Лассаля, 430.
Список служащих Голо-Карамышского Уездного финансового отдела.
Составлен 15 октября 1920 года.
Секретариат.
1. Гольцварт П.Я., секретарь. Ул. Интернациональная, 485.
2. Даммер В.В., делопроизводитель. Ул. Саратовская, 160.
3. Швабауэр И.И., зав. хоз. части. Ул. Троцкого, 787.
4. Савицкая В.А., счетовод. Ул. Троцкого, 768.
5. Швабауэр И.И., конторщик. Ул. Троцкого, 787.
6. Кривоногова Е.Ф., курьер. Ул. Троцкого, 767.
7. Гартман А.А., уборщица. Ул. Камышинская, 1030.
8. Гартман М.И., уборщица. Ул. Камышинская, 1030.
Налоговый подотдел.
9. Дитц В.Г., податн. инструктор. Ул. Лассаля, 418.
10. Капустин Н.П., податн. инструктор. Ул. Немецкая, 634.
11. Матвеев В.И., податн. инструктор. Ул. Немецкая, 634.
12. Даммер А.А., пом. делопроиз. Ул. Красноармейская, 880.
13. Губер Л.К., пом. делопроиз. Ул. Октябрьская, 1074.
14. Тобиис И.Д., конторщик I разр. Ул. Хвалынская (Валынская), 384.
15. Попп А.А., конторщик I разр. Ул. Троцкого, 742.
16. Меркель Т.И., конторщик I разр. Ул. Луначарского, 570.
17. Шибельгут Э.И., конторщик I разр. Ул. Интернациональная, 547.
18. Эйрих И.А., конторщик I разр. Ул. Интернациональная, 485.
19. Кем Э.А., конторщик I разр. Ул. Немецкая, 683.
20. Кем О.К., конторщик I разр. налог. отдела УФинотдела. Ул. Троцкого, 734.
Сборщики налогов.
21. Гиль Я.А., сборщик налогов. Ул. Саратовская, 177.
22. Браун А.А., сборщик налогов УФинотдела. Ул. Интернациональная, 545.
23. Вейберт А.А., сборщик налогов. Село Умёт.
24. Шмидт К.Я., сборщик налогов. Село Усть-Золиха.
25. Батц А.А., сборщик налогов. Село Норка.
26. Баум В.А., сборщик налогов. Село Медв. Крест. Буерак.
27. Фрицлер Г.Ф., сборщик налогов. Село Лесной Карамыш.
28. Вебер Е.А., сборщик налогов. Село Н. Добринка.
29. Гартман Д.П., сборщик налогов. Село Новое.
30. Бейзель Я.Я., сборщик налогов. Село Верх. Грязнуха.
31. Циних И.И., сборщик налогов. Село Каменка.
32. Гейдт П.П., сборщик налогов. Село Иловля.
Сметно-Кассовый под’отдел.
33. Вальц Н.П., зав. см. касс. под’отд. Ул. Интернациональная, 547.
34. Рерих Я.Я., зав. сметным отделом. Ул. Немецкая, 680.
35. Груздин-Заборовский Ф.И., старший кассир. Ул. М. Ленинская, 1006.
36. Краснов К.С., пом. контролёра. Ул. Армейская, 898.
37. Рерих А.Я., пом. главн. бухгалтера. Ул. Троцкого, 786.
38. Альтергот Ф.Я., контролёр. Ул. Немецкая, 670.
39. Шнель А.Е., бухгалтер. Ул. Немецкая, 680.
40. Думлер А.Я., пом. главн. бухгалтера. Ул. Либкнехта, 256.
41. Бендер Е.Я., бух. приход. стола. Ул. Троцкого, 729.
42. Юрина А.М., бух. общ. стола. Ул. Троцкого, 749.
43. Шибельгут И.И., бух. приход. стола. Ул. Интернациональная, 547.
44. Магель Д.В., бух. расход. стола. Ул. М. Ленинская, 1174.
45. Магель Т.Д., конторщица I разр. Ул. М. Ленинская, 1174.
46. Соседова Е.А., счетовод. Ул. Самарская, 724.
47. Кривоногова А.Ф., курьер Сметно-Кассового под’отдела. Ул. Троцкого, 767.
Список сотрудников Голо-Карамышского Уездного Бюро профессиональных союзов.
1. Сайб Вильгельм Карлов., Предупрофбюро. Ул. Луначарского, 578.
2. Шульмейстер Адольф, член Пред. Упрофбюро.
3. Веймер Карл, член Пред. Упрофбюро. Ул. Лассаля, 426.
4. Ааб Гейнрих Мих., секретарь Упрофбюро. Ул. К. Маркса, 298.
5. Рауш Николай Алекс., делопр. тар. нар. комис. при Упрофбюро.
6. Ромат Фрида Ивановна, машинист Упрофбюро, сестра милосердия. Ул. Интернациональная, 495.
7. Карл Андрей, предс. Союза «Пищевиков».
8. Эллерс Андрей, предс. Союза «РАБИС». Ул. Интернациональная, 506.
9. Майер Адам, вр. секр. Союза «РАБИС». Ул. Красноармейская.
10. Ниденталь Андрей, предс. Союза «Рабпросоцкуль». Ул. Интернациональная, 498.
11. Шира Александр, секр. Союза «Рабпросоцкуль».
12. Порошков, предс. Союза «Текстильщиков». Село Ключи.
13. Рейхерт, тов. предс. Союза «Текстильщиков».
14. Кемпель Вильг., инструктор Союза «Текстильщиков». Дом 863.
15. Лауфер Андрей, секретарь Союза «Текстильщиков». Ул. Бол. Садовая, 1107.
16. Меркель Пав. Андр., делопроиз. Союза «Текстильщиков». Ул. Луначарского, 613.
17. Идт Яков, вр. пр. союза «Кожевник». Ул. Армейская, 220.
18. Герлах Андрей, пред. Союза «Работуч».
19. Бендер Яков, чл. пред. Союза «Работуч». Ул. Троцкого, 729.
20. Рульковиус Георгий, секретарь Союза «Работуч». Ул. 684.
21. Роккель Яков Яковл., сторож. Дом 1138.
Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться с топографией города Бальцера!
Я пытаюсь привязать названия улиц с номерами домов из различных списков за 1920-21 годы к существующим картам Голого Карамыша - Бальцера - Красноармейска. И у меня есть вопрос - улицы Красноармейская (нане Кондакова) и Армейская - это одна улица, или разные? Дело в том, что в указанных списках много раз повторяется ул. Армейская, а ул. Красноармейская указана только один раз.
sergejjkem писал(а): ↑05 июл 2020, 05:59...В списках несколько лет попадалась ул. Адлера. Может быть известно современное название этой улицы?...
Возможно, улицу Nodels-Gasse какое-то короткое время в начале 1920-х годов называли улицей Адлера, а затем переименовали в ул. Советскую?.?.?.
Это лишь догадки , после того, как проанализировал связь общей нумерации домов из списков оценочной стоимости с другими списками служащих учреждений с номерами домов и названием улиц.
Так как сведений из последних списков слишком мало, то результат получился Ничтожным.
Единственное, что мне удалось - это понять порядок нумерации домов при составлении оценочных списков в 1921-м году. По этому списку нумерация домов производилась начиная с верхних (северных) улиц, вниз, по нисходящей. Например:ул. Саратовская 101 Энгель Гейнрих, ..., ул. Саратовская 113 Кем Яков, ... ..., ул. Адлера 194 Рерих Гейнрих, ..., ул. Адлера 218 Вейсгейм Яков, ... ..., ул. Карла Маркса 287 Шнейдер Яков, ..., ул. Карла Маркса 310 Вдова Дитрих, ... ..., ул. Лассаля 403 Кайзер Гейнрих, ..., ул. Лассаля 430 Грасмик Андрей, ... ..., ул. Интернациональная 489 Миллер Конрад, ..., ул. Интернациональная 549 Вебер Иван, ... ..., ул. Луначарского 615 Меркель Яков и Василий, ..., ул. Немецкая 645 Гекман Иван, ..., ул. Троцкого 707 Вебер Георг, ..., ул. Армейская 817 Шпедт Гейнрих, ..., ул. Коммунистическая 957 Бауэр Кристиан, ..., ул. Камышинская 1030 Швабауэр Александр, ..., ул. Садовая 1050 Рерих Яков, ..., ул. Овражная 1168 Вебер Иван, ... Это, всего лишь пример. Получается, улицам дали официальные названия, а полную сквозную нумерацию домов не поменяли.
Но вскоре после этого поменяли и нумерацию домов согласно каждой улице. А полным новым списком с нами не поделились .
Так что, у нас есть список с полной сквозной нумерацией домов, почти без привязки к названиям улиц.
Кстати, нумерация домов из оценочного списка соответствует нумерации домов из списка наличных домохозяйств села Голый Карамыш на 1915- год (ОГУ ГИАНП, Ф-56 оп.1 Д. 484).
Сергей, у меня получается такой же результат причём сквозная нумерация расположена не строго по порядку дом за домом а как-то в разброс (и если быть точнее не с севера на юг, а с запада на восток?) Я сравнил нумерацию ещё с переписью 1857 вообще нет совпадений.
Современные названия улиц...Названия улиц в 1941 году.........Старые, немецкие названия улиц
Завтра занесу эти сведения! Тогда, наверное, можно будет составить наиболее полную картину на начало 1920-х годов! 
.