В переписи 1897 года Бальцер ,по фамилии Шпет,в семье №809 ,есть-Кем Вильгельм,28 лет,нахлебник(бобыль) собственной семьи не имеет.annuschka701 писал(а):dobrij den,ja ischu svedinija po Fam.Keim aus Balzer.
Kähm/Кем aus Balzer
- игорь топоров
- Постоянный участник
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:31
- Благодарил (а): 1530 раз
- Поблагодарили: 1933 раза
Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8066 раз
- Поблагодарили: 1866 раз
Kähm/Кем aus Balzer
Огромное спасибо за ссылки!!!!!! Всё получилось!!!!! Удалось посмотреть все нужные записи!!!!!menges писал(а): ↑06 мар 2018, 21:26К сожалению других сведений нет, это хронологический список сочетавшихся браком в 1900году - Приход пастора Вальтер Ев.Лют.Церкви Св.Петра. ЦГИА СПб Фонд 2294 Опись 1 Дело 30, стр.111.sergejjkem писал(а): ↑06 мар 2018, 13:23в записи о браке Philipp Kähm с Amalie Schmidt нет сведений о родителях Филиппа?
10 марта все оцифрованные документы Архивов Петербурга будут доступны в интернете всем желающим к просмотру. Для этого обязательно надо зарегистироваться на их портале здесь до 23час. 59мин. 7 марта.
Единственное что хотелось бы прояснить: в хронологическом списке сочетавшихся браком в записи о браке Кем Филиппа и Шмидт Амалии есть ссылка на запись в главную ведомость за 1900 год под № 70. Есть ли возможность найти запись № 70 в главной ведомости за 1900 год? Скорее всего там сделана более подробная запись с указанием родителей!?!?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 716
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:15
- Благодарил (а): 1718 раз
- Поблагодарили: 1282 раза
Kähm/Кем aus Balzer
Записи сохранившихся метрических книг,которые Вы смотрели, являются копиями , ежегодно составленными, подписанными каждым пастором и отправленными в Ев.-лют. Консисторию. Оригиналы оставались в пасторате. О том, что стало с ними, остается догадываться.sergejjkem писал(а): ↑10 мар 2018, 05:59Удалось посмотреть все нужные записи!!!!!
Единственное что хотелось бы прояснить: в хронологическом списке сочетавшихся браком в записи о браке Кем Филиппа и Шмидт Амалии есть ссылка на запись в главную ведомость за 1900 год под № 70. Есть ли возможность найти запись № 70 в главной ведомости за 1900 год? Скорее всего там сделана более подробная запись с указанием родителей!?
Den Ahnen auf der Spur
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6544 раза
- Поблагодарили: 14634 раза
Kähm/Кем aus Balzer
Первой супругой Каспара Кем могла быть Элеонора Юнкер.
По крайней мере, по возрасту подходит; её мать с другими детьми тоже проживает в колонии Бальцер.
К сожалению, проверить эту версию не представляется возможным, документы по Бальцеру сохранились с 1791 г.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8066 раз
- Поблагодарили: 1866 раз
Kähm/Кем aus Balzer
Дмитрий, очень интересное предположение!!!!! Скорее всего, так оно и есть!
Таким же методом я пытался предположить из какой семьи была Анна Маргарита - жена Маркуса Кема. Но пока результата нет?
Имя Элеонора более редкое, чем Анна Маргарита. По этому шансы, что Элеонора Юнкер и есть жена Каспара Кема почти 100%!
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8066 раз
- Поблагодарили: 1866 раз
Kähm/Кем aus Balzer
В теме: "Министерство Государственных Имуществ и немцы Поволжья в 60-е годы 19 века" И.Р. Плеве разместил следующий документ:
Интересно было бы узнать о каком Людвиге Кеме идёт речь? И кто из Бендеров в тот период был Обер-Форштегером?
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 10#p168610Рудольф писал(а): ↑21 мар 2018, 17:43...МИНИСТЕРСТВО
ГОСУДАРСТВЕННЫХ
ИМУЩЕСТВ
1-й Департамент
Отделение IV
Стол 1
14 Декабря 1862 года
№ 26572
С препровождением
объявления
2 января 1863 г.
Саратовской Конторе
иностранных поселенцев
Первый Департамент Государственных Имуществ, препровождая при сем объявление на имя колониста Саратовской губернии, колонии Голого Карамыша, Людвига Кема по просьбе его, присланной к Г. Министру Государственных Имуществ, об ограждении его от притеснений, делаемых Обер-Форштегером Бендером, и о произведении о поступках его следствия, просит Саратовскую Контору сделать распоряжение о выдаче этого объявления колонисту Кему, при чем взыскать с него за употребленную в Министерстве на делопроизводство по настоящей его просьбе, вместо гербовой, простую бумагу один лист семьдесят коп. и деньги эти отослать в местное Уездное Казначейство, для зачисления в доход казны.
Вице директор Начальник Отделения
...
Интересно было бы узнать о каком Людвиге Кеме идёт речь? И кто из Бендеров в тот период был Обер-Форштегером?
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8066 раз
- Поблагодарили: 1866 раз
Kähm/Кем aus Balzer
В персональной книге прихожан села Голый Карамыш за 1861-1875 годы записаны:
Johann Ludwig Kähm 23.05.1844;
Ludwig Kähm 21.11.1833;
Ludwig Kähm/Kaehm 01.01.1806.
Johann Ludwig Kähm 23.05.1844;
Ludwig Kähm 21.11.1833;
Ludwig Kähm/Kaehm 01.01.1806.
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8066 раз
- Поблагодарили: 1866 раз
Kähm/Кем aus Balzer
Уважаемые форумчане!
Женой первого поселенца Johann Markus Kähm была Anna Margaretha. В списках первых поселенцев и в переписи 1775 года девичьи фамилии жен поселенцев не указывались. И так как Иоганн Маркус овдовел до переписи 1798 года, то девичью фамилию его супруги Анны Маргариты узнать так и не удалось.
На днях я случайно узнал, что на сайтах MyHeritage и Ancestry у некоторых участников этих проектов супруга Иоганна Маркуса записана как Anna Margaretha Kähm (born Bauer), и годы её жизни 1748 - 1798. При уточнении у одного из участников об источниках происхождения этих сведений оказалось, что они переписаны у другого участника, и т.д. Документального подтверждения того, что Анна Маргарита была урождённой Бауэр, а также того, что она умерла в 1798 году не представлено.
Уважаемые форумчане, может быть кто-то знаком с этой информацией, и знает источник её происхождения?
Или у кого-то есть предположение из какой семьи Бауэр была Анна Маргарита? Скорее всего Иоганн Маркус Кем женился на Анне Маргарите при следовании из Ораниенбаума в Голый Карамыш.?.?.?
Женой первого поселенца Johann Markus Kähm была Anna Margaretha. В списках первых поселенцев и в переписи 1775 года девичьи фамилии жен поселенцев не указывались. И так как Иоганн Маркус овдовел до переписи 1798 года, то девичью фамилию его супруги Анны Маргариты узнать так и не удалось.
На днях я случайно узнал, что на сайтах MyHeritage и Ancestry у некоторых участников этих проектов супруга Иоганна Маркуса записана как Anna Margaretha Kähm (born Bauer), и годы её жизни 1748 - 1798. При уточнении у одного из участников об источниках происхождения этих сведений оказалось, что они переписаны у другого участника, и т.д. Документального подтверждения того, что Анна Маргарита была урождённой Бауэр, а также того, что она умерла в 1798 году не представлено.
Уважаемые форумчане, может быть кто-то знаком с этой информацией, и знает источник её происхождения?
Или у кого-то есть предположение из какой семьи Бауэр была Анна Маргарита? Скорее всего Иоганн Маркус Кем женился на Анне Маргарите при следовании из Ораниенбаума в Голый Карамыш.?.?.?
С уважением, Сергей!
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8066 раз
- Поблагодарили: 1866 раз
Kähm/Кем aus Balzer
В дополнение хотел сообщить, что на сайте FamilySearch также имеются сведения об Анне Маргарите Кем, урождённой Бауэр, и об её братьях-сёстрах, родителях и предках:sergejjkem писал(а): ↑02 мар 2019, 04:03...на сайтах MyHeritage и Ancestry ... супруга Иоганна Маркуса записана как Anna Margaretha Kähm (born Bauer), и годы её жизни 1748 - 1798...
Anna Margaretha Bauer
рождение 2Jan1749 Seidenbach, Bergstr., Starkenbg.,Hesse;
крещение 2 MAY 1748 Evangelisch, Handschuhsheim Heidelberg, Heidelberg, Baden (так записано);
смерть 1798 Balzer, Saratov, Volga, Russia.
муж Markus Kähm 1743, брак 18 Jun 1767 Beidek,Saratov, Volga, Russia (так записано).
Далее указаны дети Маркуса и Анны Маргариты.
Родители Анны Маргариты: отец Hans Nicolaus Bauer 1703-1783 Seidenbach, Starkenburg, Hessen;
мать Anna 1708-1788 (брак в 1736).
С уважением, Сергей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 07 фев 2018, 22:18
- Благодарил (а): 2984 раза
- Поблагодарили: 84 раза
Kähm/Кем aus Balzer
Сергей,добро пожаловать в семейный клан Бауер .У меня вот теперь и в Краснояре бабуля появилась с этой фамилией.Уже четвёртая
-
- Любитель
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 дек 2019, 20:02
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Kähm/Кем aus Balzer
Доброго времени суток, Сергей! Мои предки по маминой линии были все по фамилии Кем из города Бальцера. Дошел в настоящее время до своих прадеда и прабабушки (Генрих Кем 13 февраля 1878 и Катарина Кем (урожденная Бартули) 29 января 1884 года. Это родители моего дедушки Кем Генриха Генриховича. Моя мама Кем Мина Генриховна, 04 октября 1936 года. Тоже прошу Вас для уточнения предков по фамилии Кем скинуть на мой электронный адрес anevit@yandex.ru информацию по персональным книгам с 1834 по 1860 г.г. Так же по линии моей бабушки Катарины Кляйн, установил, что ее мать Амалия Яковлевна Кляйн (умерла 15 марта 1962г.) , была тоже урожденной Кем. Ее родителями скорее всего были Якоб Кем и Кем Наталия (указаны в переписи 1897 года) Буду ждать с нетерпением от Вас сообщения, С уважением, Виктор.sergejjkem писал(а): ↑25 мар 2013, 07:01Татьяна, добрый день! Напишите мне в лс Ваш электронный адрес. Я на электронку сброшу Вам персональные книги с 1834 по 1860 г.г. по Кем и Вы сами поищите Анну Марию. С такой датой рождения как указали Вы (01.01.1828) Анны Марии нет. Может быть она за Johannes Albreht,09 февраля 1830 г. р. второй раз замуж вышла, а фамилия Kähm у неё по первому мужу? С уважением, Кем Сергей!
-
- Любитель
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 дек 2019, 20:02
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Kähm/Кем aus Balzer
В документах архивного фонда Голо-Карамышский (Бальцер) сельский сход с. Голый Карамыш, Голо-Карамышинской волости, Камышинского уезда, Саратовской губернии по первой всеобщей переписи населения с. Голый Карамыш (Бальцер) 1897 года значатся:
№ 258
1. Кем Якоб, хозяин, 61 г., женат.
2. Кем Сусанна Елизавета, жена, 49 л., замужем.
3. Кем Якоб, сын, 38 л., женат.
4. Кем Наталия, сноха, жена № 3, 28 л., замужем.
5. Кем Александр, внук, сын № 3, 10 л.
6. Кем Давид, внук, сын № 3, 8 л.
7. Кем Якоб, внук, сын № 3, 6 л.
8. Кем Иоганнес, внук, сын № 3, 3 мес.
9. Кем Наталия, внучка, дочь № 3, 4 г.
10. Кем Мария Катерина, внучка, дочь № 3, 2 г.
11. Кем Гейнрих, сын, 8 л.
12. Кем Мария, дочь, 13 л.
13. Кем Эмилия, дочь, 10 л.
14. Кем Амалия, внучка, 14 л.
Приписаны к сельскому обществу, проживают дома.
Доброго времени суток, Дмитрий!!! Есть большая вероятность, что указанная в списке 1897 года под № 14 Кем Амалия - это моя прабабушка, которую звали Кляйн Амалия Яковлевна, в девичестве была Кем. Всё совпадает по именам (отец ее был Якоб Кем) и времени (моя бабушка была первым в семье ребенком Амалии и Давида Кляйн (еще были две сестры Амалия, Мария и брат Давид) и родилась 31 марта 1906 года в г. Бальцер. Самое интересное в том, что и моя бабушка также вышла за обладателя фамилии Кем - Кем Гейнриха Гейнриховича, 29 августа 1906 года рождения. Дедушка был первым ребенком (еще были три брата - Александр, Иоганнес, Вильгельм и сестра) в семейной паре Генриха Кем и Катарины, урожденной Бартули. К сожалению сведений об их родителях практически нет (известно только что при крещении дедушки восприемниками были Гейнрих Кем и Карл Бартули). Если у Вас есть какая либо дополнительная информация по обоим линиям Кем моих предков - буду очень признателен за неё. С уважением, Виктор.
№ 258
1. Кем Якоб, хозяин, 61 г., женат.
2. Кем Сусанна Елизавета, жена, 49 л., замужем.
3. Кем Якоб, сын, 38 л., женат.
4. Кем Наталия, сноха, жена № 3, 28 л., замужем.
5. Кем Александр, внук, сын № 3, 10 л.
6. Кем Давид, внук, сын № 3, 8 л.
7. Кем Якоб, внук, сын № 3, 6 л.
8. Кем Иоганнес, внук, сын № 3, 3 мес.
9. Кем Наталия, внучка, дочь № 3, 4 г.
10. Кем Мария Катерина, внучка, дочь № 3, 2 г.
11. Кем Гейнрих, сын, 8 л.
12. Кем Мария, дочь, 13 л.
13. Кем Эмилия, дочь, 10 л.
14. Кем Амалия, внучка, 14 л.
Приписаны к сельскому обществу, проживают дома.
Доброго времени суток, Дмитрий!!! Есть большая вероятность, что указанная в списке 1897 года под № 14 Кем Амалия - это моя прабабушка, которую звали Кляйн Амалия Яковлевна, в девичестве была Кем. Всё совпадает по именам (отец ее был Якоб Кем) и времени (моя бабушка была первым в семье ребенком Амалии и Давида Кляйн (еще были две сестры Амалия, Мария и брат Давид) и родилась 31 марта 1906 года в г. Бальцер. Самое интересное в том, что и моя бабушка также вышла за обладателя фамилии Кем - Кем Гейнриха Гейнриховича, 29 августа 1906 года рождения. Дедушка был первым ребенком (еще были три брата - Александр, Иоганнес, Вильгельм и сестра) в семейной паре Генриха Кем и Катарины, урожденной Бартули. К сожалению сведений об их родителях практически нет (известно только что при крещении дедушки восприемниками были Гейнрих Кем и Карл Бартули). Если у Вас есть какая либо дополнительная информация по обоим линиям Кем моих предков - буду очень признателен за неё. С уважением, Виктор.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8066 раз
- Поблагодарили: 1866 раз
Kähm/Кем aus Balzer
Виктор, приветствую Вас!Виктор Кем писал(а): ↑22 дек 2019, 12:33...Дошел в настоящее время до своих прадеда и прабабушки (Генрих Кем 13 февраля 1878 и Катарина Кем (урожденная Бартули) 29 января 1884 года... Тоже прошу Вас для уточнения предков по фамилии Кем ... информацию по персональным книгам...
Родители Вашего прадедушки Кем Иоганнес (Kähm Johannes) 9 мая 1841 г.р. и Мария Е. Мезер (Maria E. Möhser) 6 апреля 1840 г.р. Венчались 15 февраля 1860 года. В персональной книге за 1876-90 годы они записаны в хозяйстве № 371. Это сведения из архивной справки ОГУ "ГИАНП" в г. Энгельсе от 10.01.2013 года № К-1-Т, которую я получил из Энгельского архива.
С уважением, Сергей!
-
- Любитель
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 дек 2019, 20:02
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Kähm/Кем aus Balzer
Добрый день, Сергей!! Большое спасибо за эту ценную информацию и быстрый ответ!!! Очень рад познакомиться с еще одним человеком из рода Кем! У меня осталось только одно небольшое сомнение. В своих воспоминаниях мама (Кем Мина Генриховна 1936 - 2011) рассказывала, что ее дедушку звали Гейнрих Христианович (или Кристианович). Т.е. дедушкой моего дедушки Кем Гейнрих Гейнриховича, 1906 г.р. должен быть Кем Христиан (или Кристиан). Может есть какой-то документально подтвержденный вариант с Христианом (или Кристианом) Кем?
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8066 раз
- Поблагодарили: 1866 раз
Kähm/Кем aus Balzer
Виктор!
Другого Гейнриха именно с такой датой рождения (13 февраля 1878 года) в персональной книге нет. В этот день родился только Гейнрих - сын Иоганнеса.
Другого Гейнриха именно с такой датой рождения (13 февраля 1878 года) в персональной книге нет. В этот день родился только Гейнрих - сын Иоганнеса.
С уважением, Сергей!
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6544 раза
- Поблагодарили: 14634 раза
Kähm/Кем aus Balzer
№371 Кем Иоганнес (Kähm Johannes) 9 мая 1841 г.р. и Мария Е. Мезер (Maria E. Möhser) 6 апреля 1840 г.р. Венчались 15 февраля 1860 года.Виктор Кем писал(а): ↑23 дек 2019, 20:42Набрел сейчас случайно на это сообщение! При переводе получилось "Йоханнес Кем, реформированный), сын покойного местного жителя Йоханнеса Кема с Марией Элизабет Мёсер, ref (ormated), дочерью покойного поселенца Ной-Бальцера Якоба Мёсера Августа. Дата указана 1878 год пастор Иордан. Подскажите, здесь речь идет о венчании? В утреннем сообщении от Вас была другая Дата венчания:В каком-то из двух случаев, видимо, ошибка (1860 или 1878 год)?sergejjkem писал(а): ↑23 дек 2019, 01:52Кем Иоганнес (Kähm Johannes) 9 мая 1841 г.р. и Мария Е. Мезер (Maria E. Möhser) 6 апреля 1840 г.р. Венчались 15 февраля 1860 года. В персональной книге за 1876-90 годы они записаны в хозяйстве № 371. Это сведения из архивной справки ОГУ "ГИАНП" в г. Энгельсе от 10.01.2013 года № К-1-Т, которую я получил из Энгельского архива"
№396 Кэм Иоганнес (Kähm Johannes), род. в Саратов 4 декабря 1858г., его жена Мария Елизаб. Мезер (Maria Elisab. Möhser), род. в с. Голый Карамыш 1859г. декабрь 11. Венчались 24 сентября 1878г.
Это две разные семьи.
Данные взяты из архивной справки по Персональной книге 1876-90 гг. с. Бальцер/Голый Карамыш.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 732
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8066 раз
- Поблагодарили: 1866 раз
Kähm/Кем aus Balzer
Иоганнес Кем и Мария Елизавета Мезер из хозяйства № 396 мои прадедушка и прабабушка!!!!
С уважением, Сергей!
-
- Любитель
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 дек 2019, 20:02
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Kähm/Кем aus Balzer
№396 Кэм Иоганнес (Kähm Johannes), род. в Саратов 4 декабря 1858г., его жена Мария Елизаб. Мезер (Maria Elisab. Möhser), род. в с. Голый Карамыш 1859г. декабрь 11. Венчались 24 сентября 1878г.
Это две разные семьи.
Данные взяты из архивной справки по Персональной книге 1876-90 гг. с. Бальцер/Голый Карамыш.[/quote]
Доброе утро, Дмитрий!!! Какой вы молодец!!!! Большое Спасибо за такую ценную информацию по моим предкам!!! Какое удивительное совпадение по именам и фамилиям с разницей в 18 лет...
Это две разные семьи.
Данные взяты из архивной справки по Персональной книге 1876-90 гг. с. Бальцер/Голый Карамыш.[/quote]
Доброе утро, Дмитрий!!! Какой вы молодец!!!! Большое Спасибо за такую ценную информацию по моим предкам!!! Какое удивительное совпадение по именам и фамилиям с разницей в 18 лет...
-
- Любитель
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 дек 2019, 20:02
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Kähm/Кем aus Balzer
Иоганнес Кем и Мария Елизавета Мезер из хозяйства № 396 мои прадедушка и прабабушка!!!! [/quote]
Сергей, доброе утро!!! Спасибо за Ваше участие!!! Значит мы с Вами совпадаем-пересекаемся по двум линиям предков: Кем и Мезер!!
Сергей, доброе утро!!! Спасибо за Ваше участие!!! Значит мы с Вами совпадаем-пересекаемся по двум линиям предков: Кем и Мезер!!
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6544 раза
- Поблагодарили: 14634 раза
Kähm/Кем aus Balzer
Виктор!
Это не я молодец, а наши предки постарались.
В Персональной книге 1876-90 гг. 39 семей Кем. И это семьи не в современном понятии, в одном хозяйстве могло проживать три поколения, несколько женатых сыновей со своими семьями. Нередко по 5-10 детей!
Всего в Бальцере по Персональной книге 1876-90 гг. числилось 79 фамилий, 862 хозяйства.
Из-за того, что в селе проживало порядка 80 фамилий, браки, где практически полностью совпадали имена жениха и невесты, нередки.
Тем более такие популярные имена, как Иоганнес и Мария Элизабета...
Это не я молодец, а наши предки постарались.
В Персональной книге 1876-90 гг. 39 семей Кем. И это семьи не в современном понятии, в одном хозяйстве могло проживать три поколения, несколько женатых сыновей со своими семьями. Нередко по 5-10 детей!
Всего в Бальцере по Персональной книге 1876-90 гг. числилось 79 фамилий, 862 хозяйства.
Из-за того, что в селе проживало порядка 80 фамилий, браки, где практически полностью совпадали имена жениха и невесты, нередки.
Тем более такие популярные имена, как Иоганнес и Мария Элизабета...
- Melissa
- Постоянный участник
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:32
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 443 раза
Kähm/Кем aus Balzer
Обе Марии Елизаветы из моей линии Мезер, более того у меня ДНК совпало с "Viktor Kähm aus Deutschland"