Kähm/Кем aus Balzer

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 2065 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение игорь топоров » 17 фев 2012, 08:25

annuschka701 писал(а):dobrij den,ja ischu svedinija po Fam.Keim aus Balzer.
В переписи 1897 года Бальцер ,по фамилии Шпет,в семье №809 ,есть-Кем Вильгельм,28 лет,нахлебник(бобыль) собственной семьи не имеет.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5889 раз
Поблагодарили: 5816 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение Habermann » 24 дек 2019, 12:34

Melissa писал(а):
24 дек 2019, 12:30
Обе Марии Елизаветы из моей линии Мезер, более того у меня ДНК совпало с "Viktor Kähm aus Deutschland"
Все потомки жителей Бальцера - родственники, и к бабке не ходи без теста ДНК, а некоторые из них по нескольким линиям!

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5889 раз
Поблагодарили: 5816 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение Habermann » 24 дек 2019, 13:55

Ваша семья Кем под №540 в Списках членов евангелическо-лютеранского общества с. Голый Карамыш за 1906-27 гг. (часть записи отсутствует, так как вырван по крайней мере один лист с окончанием семьи №539 и началом семьи №540).

Дата рождения Генриха Кем - 13.02.1878, Екатерины Бартули - 06.06.1884 г.
Но самое интересное не в этом, а в том, что в "Списках....1906-27 гг." указано, что Генрих Кем, 29.08.1906 г. умер (дата не указана), 07.10.1910 родился еще один Генрих Кем и также умер (даты смерти нет), а 16.04.1919 г. эти же родители в третий раз называют новорожденного сына Генрихом. И он, судя по тому, что имеется пометка "Свидетельство выслано 10.04.50" выжил...
Так что Ваши данные могут быть верными, нужно разбираться:
Виктор Кем писал(а):
23 дек 2019, 12:10
В своих воспоминаниях мама (Кем Мина Генриховна 1936 - 2011) рассказывала, что ее дедушку звали Гейнрих Христианович (или Кристианович). Т.е. дедушкой моего дедушки Кем Гейнрих Гейнриховича, 1906 г.р. должен быть Кем Христиан (или Кристиан). Может есть какой-то документально подтвержденный вариант с Христианом (или Кристианом) Кем?

Напишите всё, что Вам известно по этому поводу, без учёта тех данных, которые Вы получили из архива...

Виктор Кем
Любитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 22:02
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 17 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение Виктор Кем » 24 дек 2019, 15:02

Спасибо, Дмитрий, за информацию!!! О семье своего дедушки, Генриха Генриховича Кем, 29.08.1906 г.р. я знаю со слов мамы (Мина Генриховна Кем, 04.10.1936) следующее. Мой дедушка был в семье первым ребенком, кроме него было еще три брата Александр, Иоганнес и Вильгельм, а так же одна сестра (имени не знаю). Жили в Бальцере, семья была довольно зажиточной. Дедушка Генрих познакомился со своей будущей женой Катариной Кляйн (урожденной Кем), когда вместе в подростковом возрасте пели на клиросе в церковном приходе Бальцера и потом еще долго дружили (более 6 лет) и она ждала его из армии. Дедушке долго не давали согласие родители на свадьбу (якобы бабушка Кляйн Катарина была из очень бедной семьи и работала наемным работником в других семьях). У дедушки с бабушкой было трое детей (старший Генрих, 1931 года, потом моя мама Мина, 1936, и младшая Ирма, 1940). Перед войной дедушка построил новый дом (адрес, г. Бальцер, ул. Лассаля, дом 100). Маме в 90-х годах кто-то ездил в Бальцер и передавал, что дом этот (откуда их в 1941 году выселили в Искитимский район Новосибирской области, деревня Покровка) до сих пор стоит. Дедушка очень хорошо знал сапожное дело и это его спасло от смерти при нахождении в трудармии. В своих воспоминаниях мама говорила про Кристиана (или Христиана) Кем, который якобы был ее прадедушкой. Мой прадедушка Генрих пережил войну 1941 - 1945 г.г. и последние годы жил в Челябинске (где и умер) у своего сына Кем Вильгельма Генриховича (брата моего деда), 1916 года рождения.
Дополняю: мой дедушка Генрих Генрихович Кем, 29.08.1906 г.р., умер 28.12.1988 года в Тульской области. Бабушка после смерти дедушки несколько лет прожила в Москве у дочери Ирмы, 1940 г.р., и умерла 19.03.1992 года. По прабабушке Катарине Кем (в девичестве Бартули) мне ничего не известно. Известно только по прабабушке Кляйн Амалии Яковлевне (матери моей бабушки, которая в в девичестве тоже была Кем), что она умерла 15 марта 1962 года. С уважением, Виктор.
Последний раз редактировалось Виктор Кем 24 дек 2019, 18:15, всего редактировалось 3 раза.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1411 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение elmira.k8286 » 24 дек 2019, 15:32

http://lists.memo.ru/index11.htm.

В Бальцере был Андрей Андреевич 1910 года рождения.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5889 раз
Поблагодарили: 5816 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение Habermann » 25 дек 2019, 06:55

Виктор Кем писал(а):
24 дек 2019, 15:02
О семье своего дедушки, Генриха Генриховича Кем, 29.08.1906 г.р. я знаю со слов мамы (Мина Генриховна Кем, 04.10.1936) следующее. Мой дедушка был в семье первым ребенком, кроме него было еще три брата Александр, Иоганнес и Вильгельм, а так же одна сестра (имени не знаю).

Виктор, доброго дня!
Тогда всё складывается!
Ваша семья в "Списках членов евангелическо-лютеранского общества с. Голый Карамыш за 1906-27 гг." записана под №536.
Глава - Христиан Яков Кем, 22.07.1847 - †02.09.1922
Его старший сын Гейнрих, 07.10.1881 г.р и его жена Мария Елизавета, урожд. Рот, 11.05.1882 - Ваши прадедушка и прабабушка.
Гейнрих-младший - их второй ребенок, родился 01.08.1906 г.
Кроме него у этой пары были следующие дети:
1. Екатерина, 22.03.1904, вышла замуж в 1924 г. в №35;
2. Гейнрих, 01.08.1906;
3. Александр, 28.11.1908;
4. Иоаннес, 24.10.1910;
5. Мария, 30.08.1912 - †17.06.1913;
6. Наталия, 30.08.1912 - †10.06.1913;
7. Мария, 08.05.1915;
8. Вильгельм, 14.07.1916;
9. Наталия, 21.06.1918 - †17.04.1919.

С семьёй Мезер Вы всё равно состоите в родстве: женой Христиана Якова Кем, 22.07.1847 была Мария Екатерина Мезер, 18.06.1853 - 21.12.1913.

Виктор Кем
Любитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 22:02
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 17 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение Виктор Кем » 25 дек 2019, 10:30

Habermann писал(а):
25 дек 2019, 06:55
Виктор Кем писал(а):
24 дек 2019, 15:02
О семье своего дедушки, Генриха Генриховича Кем, 29.08.1906 г.р. я знаю со слов мамы (Мина Генриховна Кем, 04.10.1936) следующее. Мой дедушка был в семье первым ребенком, кроме него было еще три брата Александр, Иоганнес и Вильгельм, а так же одна сестра (имени не знаю).

]2. Гейнрих, 01.08.1906;[/b]
3. Александр, 28.11.1908;
4. Иоаннес, 24.10.1910;
5. Мария, 30.08.1912 - †17.06.1913;
6. Наталия, 30.08.1912 - †10.06.1913;
7. Мария, 08.05.1915;
8. Вильгельм, 14.07.1916;
9. Наталия, 21.06.1918 - †17.04.1919.
Доброе утро, Дмитрий!!!!!! Да, это 100% результат!!! Сейчас сверился с записями по дедушке (в том числе даты рождения на памятнике) и всё совпало. И количество сыновей и имена и дата рождения Вильгельма. На памятнике (да и в других записях) дата рождения дедушки Гейнриха Гейнриховича Кем 14 августа 1906 года (это уже по новому стилю). Минус 13 дней разницы между стилями (Григорианским и Юлианским) и получаем 1 августа. Но меня сбила с толку информация Саратовского архива в которой выдали дату рождения 29 августа 1906 года и я поверил =-O .
Дмитрий, еще раз громадное Вам спасибо и благодарность за такую ценную информацию!!!!
С уважением, Виктор.

Erick
Постоянный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 09:00
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 462 раза

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение Erick » 28 дек 2019, 11:49

Виктор Кем писал(а):
24 дек 2019, 15:02
По прабабушке Катарине Кем (в девичестве Бартули) мне ничего не известно.
Habermann писал(а):
25 дек 2019, 06:55
Его старший сын Гейнрих, 07.10.1881 г.р и его жена Мария Елизавета, урожд. Рот, 11.05.1882 - Ваши прадедушка и прабабушка.
Кем в итоге была Катарина Кем ур. Бартули *SCRATCH* ? Второй женой Гейнриха 07.10.1881 г.р.?

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5889 раз
Поблагодарили: 5816 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение Habermann » 28 дек 2019, 12:21

Erick писал(а):
28 дек 2019, 11:49
Виктор Кем писал(а):
24 дек 2019, 15:02
По прабабушке Катарине Кем (в девичестве Бартули) мне ничего не известно.
Habermann писал(а):
25 дек 2019, 06:55
Его старший сын Гейнрих, 07.10.1881 г.р и его жена Мария Елизавета, урожд. Рот, 11.05.1882 - Ваши прадедушка и прабабушка.
Кем в итоге была Катарина Кем ур. Бартули *SCRATCH* ? Второй женой Гейнриха 07.10.1881 г.р.?
Нет, Эрик!
Архивные работники направили Виктора по ложному следу. Это две разные семьи.

tat.trueb
Любитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 май 2020, 09:21
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение tat.trueb » 08 июн 2020, 12:57

Ищу жену Rodie Johann 1864 по фамилии Kähm aus Balzer и их детей

гейнрих
Постоянный участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 22:15
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 74 раза

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение гейнрих » 14 июн 2020, 10:38

sergejjkem писал(а):
22 мар 2013, 10:13
Я распологаю информацией из персональных книг с 1834 по 1890 г.г. и переписи 1897 года по Кем из с. Голый Карамыш (Бальцер). Буду рад помочь! С уважением, Кем Сергей!
Habermann писал(а):
24 дек 2019, 11:17
Персональной книге 1876-90 гг. 39 семей Кем.
Уважаемые Дмитрий и Сергей, в 1908г. в Гнаденрайх ( Акмолинск, Казахстан) переселилась семья Кейм в следующем составе:
Кейм Александр Егорович *1856, ж. *1858, дети Александр *1885, Карл *1887, Фридрих *1893 и Амалиа *1894. По словам родствеников Алексардр *1885 родился в к. Визенмиллер. Есть ли связь с семьями Кейм из Бальцер? Спасибо.
Занимаюсь исследованием сл. фамилий: Витман, Бальцер, Ебель, Майер, Бауер, Штрикер, Дорш, Пистер, Кениг, Рупель и Ример

Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:47
Благодарил (а): 6073 раза
Поблагодарили: 1299 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение sergejjkem » 15 июн 2020, 03:36

гейнрих писал(а):
14 июн 2020, 10:38
... Кейм Александр Егорович *1856, ... Есть ли связь с семьями Кейм из Бальцер? Спасибо.
Гейнрих, к сожалению я не нашел связи Александра Егоровича (1856 года рождения) с семьями Кем из Бальцера.
Вы указываете фамилию Кейм, а не Кем. Возможно, у Александра Егоровича на немецком языке фамилия звучала не как Kähm, а по другому?.?.
С уважением, Сергей!

гейнрих
Постоянный участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 22:15
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 74 раза

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение гейнрих » 15 июн 2020, 11:17

sergejjkem писал(а):
15 июн 2020, 03:36
Вы указываете фамилию Кейм, а не Кем. Возможно, у Александра Егоровича на немецком языке фамилия звучала не как Kähm, а по другому?.?.
Кейм, так записана фамилия в переписе за 1917г. по Гнаденрайх. Приведённые в предыдущем сообщение данные тоже из этой переписи. На немецком она писалась Kähm.
Die Verwandte von der Fam. Kähm haben mir folgende Daten zugeschickt: Alexander *1885 ∞ Amalia *1895 geb. Ebel
Eltern von Alexander *1885 – Vater Alexander *1852 Kähm; Mutter *1848 geb. Bender.
Eltern von Alexander *1852 - Vater. ?; Mutter Anna Katharina *1834.
Eltern von Mutter *1848 – Vater Adam Bender; Mutter Katharina Elisabeth geb. Knaub.
Может эти данные помогут?

Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:47
Благодарил (а): 6073 раза
Поблагодарили: 1299 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение sergejjkem » 15 июн 2020, 12:31

Проверил персональную книгу за 1846-1860 гг, но Александра 1852-го года рождения не нашел. *PARDON*
С уважением, Сергей!

Erick
Постоянный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 09:00
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 462 раза

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение Erick » 22 авг 2020, 18:51

viktor 2 писал(а):
31 окт 2012, 21:10
В 1775 году семьи Кем выглядели следующим образом
5. Markus Kähm 30, Fr.: Margaretha 27, Ki.: Kaspar 7, Philipp 5, Karl 3, Jakob 3 Mon.
81. Kaspar Kähm 28, Eleonora 27, Konrad 4, Margaretha 2, Eleonora 6 Mon.

Прошло ещё 23 года в обеих семьях дети подросли кое-кто уже женился или вышел замуж и родились новые.
Маргарета *1773 вышла замуж в Бальцере за Johann Georg Heckmann
Для нее это второй брак. Первый муж - Бальтазар Бартули мл. 1775-7.3.1820
В копии о рождении их дочери Катарины Елизабеты, родившейся 9.09.1805, она записана как Anna Margaretha Kähmin. Восприемники Karl Kähm с женой

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7342
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 6610 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение Константин » 22 авг 2020, 19:15

Erick писал(а):
22 авг 2020, 18:51
...записана как Anna Margaretha Kähmin...
латинскoе написание женских фамилий. читается, как Анна Маргарета Кем.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:47
Благодарил (а): 6073 раза
Поблагодарили: 1299 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение sergejjkem » 23 авг 2020, 05:53

Erick писал(а):
22 авг 2020, 18:51
viktor 2 писал(а):
31 окт 2012, 21:10
В 1775 году семьи Кем выглядели следующим образом
5. Markus Kähm 30, Fr.: Margaretha 27, Ki.: Kaspar 7, Philipp 5, Karl 3, Jakob 3 Mon.
81. Kaspar Kähm 28, Eleonora 27, Konrad 4, Margaretha 2, Eleonora 6 Mon.

Прошло ещё 23 года в обеих семьях дети подросли кое-кто уже женился или вышел замуж и родились новые.
Маргарета *1773 вышла замуж в Бальцере за Johann Georg Heckmann
Для нее это второй брак. Первый муж - Бальтазар Бартули мл. 1775-7.3.1820
В копии о рождении их дочери Катарины Елизабеты, родившейся 9.09.1805, она записана как Anna Margaretha Kähmin. Восприемники Karl Kähm с женой
Согласно переписей 1798-го и 1834-го годов и персональной книги за 1834-1845 гг Анна Маргарита Кем (дочь Каспара Кема) была замужем за Иоганном Георгом Гекманом. В переписи 1798-го года это хозяйство № 68, в переписи 1834-го года - хозяйство № 178, а в персональной книге - № 78. Они прожили в браке до смерти Иоганна Георга 30 сентября 1839 года. Сама Анна Маргарита умерла 16 апреля 1842 года.

Скорее всего, замужем за Бальтазаром Бартули была другая Анна Маргарита Кем - дочь Иоганна Маркуса Кема, которая родилась в 1779-м году.
Вы писали, что в записи о рождении дочери Катарины Елизабеты (09.09.1805 г.) она записана как Anna Margaretha Kähmin. А Вы могли бы разместить скан этой записи?
В переписи 1834-го года семья Бальтазара Бартули записана в хозяйстве № 134. Там же указано, что Бальтазар умер в 1819-м году. Супруга не записана, так как, скорее всего, вступила во второй брак. Их младшему сыну Иоганну Бальтазару 14 лет. В персональной книге за 1834-45 гг он записан в хозяйстве своего брата № 12, и указано, что Бальтазар родился 18 сентября 1819 года. Значит посмотреть запись о его рождении, где указана его мать, не представляется возможным.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5889 раз
Поблагодарили: 5816 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение Habermann » 23 авг 2020, 10:20

Константин писал(а):
22 авг 2020, 19:15
латинскoе написание женских фамилий. читается, как Анна Маргарета Кем.
Не совсем так.
Константин писал(а):
22 авг 2020, 19:15
латинскoе написание женских фамилий.
В латинском языке нет окончания -in для женского рода. В немецком, напротив, это окончание определяет принадлежность к женскому роду:
Lehrer - Lehrerin, учитель - учительница; Maler - Malerin, художник - художница.

Здесь и ниже подробно разбирался вопрос написания фамилий у женщин.

И авторитетное мнение Андреаса Идта оттуда же:
AndI писал(а):
24 апр 2015, 00:06
По поводу окончания "in" в фамилиях у женщин могу только подтвердить уже высказанное мнение о том, что сие не есть феномен российского влияния , а норма немецкого языка наблюдаемая до начала 19 в. и кое где и поныне.
Константин писал(а):
22 авг 2020, 19:15
читается, как Анна Маргарета Кем.
Читается так же, как и пишется. Но, в русском языке для фамилий иностранного происхождения не предусмотрено добавление окончаний у женщин, поэтому переводиться данная запись будет так, как Вы написали:
Константин писал(а):
22 авг 2020, 19:15
Анна Маргарета Кем.

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7342
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 6610 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение Константин » 23 авг 2020, 10:25

Habermann писал(а):
23 авг 2020, 10:20
Константин писал(а):
22 авг 2020, 19:15
латинскoе написание женских фамилий. читается, как Анна Маргарета Кем.
Не совсем так.
Метрические записи на латинскoм языке или на немецкoм?
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5889 раз
Поблагодарили: 5816 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение Habermann » 23 авг 2020, 10:29

Константин писал(а):
23 авг 2020, 10:25
Habermann писал(а):
23 авг 2020, 10:20
Константин писал(а):
22 авг 2020, 19:15
латинскoе написание женских фамилий. читается, как Анна Маргарета Кем.
Не совсем так.
Метрические записи на латинскoм языке или на немецкoм?
Константин!
У лютеран и реформатов метрические записи до 1891 г. велись на немецком языке. С 1892 г. - на русском, в скобках указывался немецкий вариант написания имён.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5889 раз
Поблагодарили: 5816 раз

Kähm/Кем aus Balzer

Сообщение Habermann » 23 авг 2020, 10:30

sergejjkem писал(а):
23 авг 2020, 05:53
А Вы могли бы разместить скан этой записи?
Изображение

Ответить

Вернуться в «Balzer (Бальцер) / Голый Карамыш»