Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:00
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer
Шейфер Ирма Фриедриховна,25.03.1929г.р.,уроженка с.Бальцер. Ее мама Вайнбергер Ева Георгиевнв,28.07.1904г.р. Ее мама Вайнбергер Мария, год рождения ?, уроженка пос.Мильбер или Мальбер. Ищет их Алена Рудь.
Татьяна
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14639 раз
Re: Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
Проверил по Персональной книге 1891-1905 гг.sander писал(а):Возможно, что запрошенные мною Шеферы в теме по Гримм родом из Бальцера и наоборот. Проверь, если нетрудно
Георга Якоба 1868 г. р. (или примерно этого возраста) нет.
Давид один есть, 25.03.1865, его родители Петер Шефер и Катарина Элизабета, урожд. Фех.
Давид женат на Катарине, урожденной Кляйн. С 1888 по 1905 гг. у них родилось 12 детей, шестеро из которых умерли.
У Давида есть племянник Яков Яковлевич, 26.12.1887 г.р. Его отец Яков, 1863 г.р.
- Grasmück
- Постоянный участник
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 20:20
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
Интересует информация, если имеется таковая, из семейных списков конца 19 века о Schäfer Heinrich (1890 года рож.). Его родители Johannes Schäfer und Katharina (geb.Grasmück). Спасибо за ранее.
- sergejjkem
- Постоянный участник
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
- Благодарил (а): 8124 раза
- Поблагодарили: 1872 раза
- Grasmück
- Постоянный участник
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 20:20
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
Спасибо. У меня стоит день его рождения 06.07.1890. А из какого источника ваши данные? И есть ещё сведения о его родителях?Гейнрих Шефер родился 16 июля 1890 года.
Так как я пока эти сведения с архивными не сверял, судя по перепеси 1857 года его отец (если это так) Johannes Schäfer родился 12.11.1856 года. Но был ещё один Johannes Schäfer 1855 года рождения. Возможно его отец родился и позже 1857-го.
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14639 раз
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
Эти данные отсюда
Это, действительно, так.
Катарина родилась 10.06.1855, венчались 29.12.1875
И в Персональной книге 1891-1905 гг., и в метрической книге о рождении (Ф174-1-59, стр. 157) стоит дата 16.07.1890
- Grasmück
- Постоянный участник
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 20:20
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
Мне известен ещё один сын Конрада Johannes Schäfer - 1775 года рожденияviktor 2 писал(а): ↑23 дек 2015, 08:59Всего известны пятеро его детей: Konrad 1769, Adam 1772, Anna Margaretha 1775, Elisabeth 1778, Susanna 1783
Конрад скончался между 1783 и 1789 годами. Его вдова, Катарина, вышла вновь замуж за Adam Eirich 1732, с которым имела одну дочь: Magdalena 1780. К 1798 году овдовела вновь. Проживала с детьми в 1798 году в Bz088
-
- Модератор
- Сообщения: 8595
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4228 раз
- Поблагодарили: 12638 раз
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
Виктор, и где же ты его нашёл?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- Grasmück
- Постоянный участник
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 20:20
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
Johannes Schäfer присутствует на переписи 1834 года в возрасте 59 лет. Т.е. 1775 года рождения. Там не совсем ясная картина. В переписи 1775 его ещё нет. А вот Мария Шефер (тоже 1775 года рож.) уже есть. В 1798 году в переписи появился из колонии Штефан некий Шефер Никалаус у которого правда нет ещё детей, да и с 24 годами он просто не мог иметь сына с 1775 года рождения. Как это объяснить?
-
- Модератор
- Сообщения: 8595
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4228 раз
- Поблагодарили: 12638 раз
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
А где же он был в 1798-м? Этот вполне мог между 1798 и 1816 гг. перейти из какой-то другой колонии. Надо смотреть по персональной книге или записи о смерти, может указано место его рождения.
В Штефане было три семьи Шефер первопоселенцев и он вполне мог из одной из них происходить.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14639 раз
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
Данные из Персональной книги с. Голый Карамыш 1834-1845.
179. Иоганнeс/ Johannes Schäfer родился 5 апреля 1775г. в с. Норка. Его жена Aнна Елизабета Цитценшток/Anna Elisabeth Zitzenstock род. 1782г. в с. (место рождения записано как Jappla) Яблоновка?
• Сын Иоганн Генрих/Johann Heinrich род.26 июня 1827 г. в с. Г.К.
По переписи 1775 года (Норка) Johannes Schäfer - сын Johannes'a Schäfer'a и его жены Генриетты.
- Grasmück
- Постоянный участник
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 20:20
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
Спасибо за прояснение! Наверно так оно и было.179. Иоганнeс/ Johannes Schäfer родился 5 апреля 1775г. в с. Норка. Его жена Aнна Елизабета Цитценшток/Anna Elisabeth Zitzenstock род. 1782г. в с. (место рождения записано как Jappla) Яблоновка?
• Сын Иоганн Генрих/Johann Heinrich род.26 июня 1827 г. в с. Г.К.
По переписи 1775 года (Норка) Johannes Schäfer - сын Johannes'a Schäfer'a и его жены Генриетты.
- Grasmück
- Постоянный участник
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 20:20
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
179. Иоганнeс/ Johannes Schäfer родился 5 апреля 1775г. в с. Норка. Его жена Aнна Елизабета Цитценшток/Anna Elisabeth Zitzenstock род. 1782г. в с. (место рождения записано как Jappla) Яблоновка?
• Сын Иоганн Генрих/Johann Heinrich род.26 июня 1827 г. в с. Г.К.
По переписи 1775 года (Норка) Johannes Schäfer - сын Johannes'a Schäfer'a и его жены Генриетты.
Прошёлся ещё раз по фамилии Шефер из Бальцер и хотел бы сделать дополнения и выяснить нестыковки.
В переписи 1834 года стоит у Johannes Schäfer (59,) und Elisabeth (52) два сына: Johannes (29, вероятно 1805 года) und Johann Heinrich (7, вероятно 1826-27 года). Я надеюсь, что этот Johannes с 1805 по ошибке, с "моим" Johannes 1803 года рождения ничего не имеет общего. Как вы думаете?
- Grasmück
- Постоянный участник
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 20:20
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
У меня ещё два вопроса по Johann Heinrich Schäfer, 1797 года рождения:
- Его жена Катерина в переписи 1834 - 36 лет (1798), а в переписи 1857 - 63 года)?
- Его сын Johannes Schäfer в переписи 1834 - 18 лет (1816), а в переписи 1850 - 27(1823) и 1857 - 35 лет (1822-23)?
Я понимаю 1-2 разногласие, но 7 лет...!
Помогите пожалуйста разобраться?
- Его жена Катерина в переписи 1834 - 36 лет (1798), а в переписи 1857 - 63 года)?
- Его сын Johannes Schäfer в переписи 1834 - 18 лет (1816), а в переписи 1850 - 27(1823) и 1857 - 35 лет (1822-23)?
Я понимаю 1-2 разногласие, но 7 лет...!
Помогите пожалуйста разобраться?
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14639 раз
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
По Персональной книге 1834-45 гг. Катарина родилась 16.07.1794 г.
Johannes родился 18.09.1816 г.
Как видим, Переписи не всегда являются достоверными: мне встречались расхождения как в возрасте, так и в именах...
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14639 раз
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
Виктор!Grasmück писал(а): ↑22 апр 2018, 23:43В переписи 1834 года стоит у Johannes Schäfer (59,) und Elisabeth (52) два сына: Johannes (29, вероятно 1805 года) und Johann Heinrich (7, вероятно 1826-27 года). Я надеюсь, что этот Johannes с 1805 по ошибке, с "моим" Johannes 1803 года рождения ничего не имеет общего. Как вы думаете?
Чем конкретно Вам не нравится эта семья?
Am 06.01.1825 der ledige Johannes, des Johannes Schäfer 1-ter Sohn, mit der ledig. A. Margaretha, des Conrad Kähm 2-te Tochter.
Основание ГИАНП, Ф174-1-1а, стр. 34об
Если не ошибаюсь, другого Johannes Schäfer в Бальцере не было. В Переписи 1834 г. Johannes-отец и Johannes-сын записаны в одном хозяйстве №102, а в Персональной книге 1834-45 гг. в разных хозяйствах: отец под №179, сын - №180.
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14639 раз
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
В Переписи 1834 г. имеется указание, что Johannes Schäfer перешел из хозяйства №120, главой которого он являлся в 1816 г.
В хозяйстве №120 по Переписи 1816г. проживали пасынки (или приемные дети?) Johannes'а Schäfer'а - Johann Jacob, Johann Georg Adam, Johann Heinrich и Johann Conrad Weizel.
Мне неизвестно, каким образом Johannes-старший был связан с семьей Вейцель, возможно он был женат на матери братьев Вейцель.
- Grasmück
- Постоянный участник
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 20:20
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
Дмитрий, я хотел бы так сказать, развеять сомнения, что эта семья не касается каким-то образом моих Шефер. Вроде бы по имеющим данным, как бы ясно, что наш Johannes 1829 года сын Johannes Schäfer с 1803 г.Виктор!
Чем конкретно Вам не нравится эта семья?
Получается этот Johannes Schäfer , судя по переписи 1834 г. родился в 1805 году и является сыном Johannes Schäfer род. 1775 г. прибыбывшего из Норки (как ты писал). Правильно?Am 06.01.1825 der ledige Johannes, des Johannes Schäfer 1-ter Sohn, mit der ledig. A. Margaretha, des Conrad Kähm 2-te Tochter.
В том то вся и проблема, что есть. В переписи 1834 года:Если не ошибаюсь, другого Johannes Schäfer в Бальцере не было. В Переписи 1834 г. Johannes-отец и Johannes-сын записаны в одном хозяйстве №102, а в Персональной книге 1834-45 гг. в разных хозяйствах: отец под №179, сын - №180.
В семье 205, под номером 2231 Johannes (18 Jahre, also von 1816), Sohn von Johann Heinrich
и 2240 Johannes, Sohn von Konrad Schäfer, который перешёл в семью 236. Как по переписи 1816, так и по 1834 он должен быть 1805 года рождения. Т.е. также, как и Johannes (1090 - 102) того из Норки.
Смущает разность в возрасте между братьями Johannes (1805) и Johann Heinrich 1827 г. Потом их отец в 1816 с Вайцель жил, теперь в 1834 с женой Елизавета.
Дмитрий, в твоей первой ссылке об этой семье, тоже не было речи о сыне Johannes, а только Johann Heinrich.
Факт, что у (наверное) не моего Johannes (Norka) жена Anna Margaretha, а у (наверное) моего Johannes - жена Maria Elisabeth
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4498
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14639 раз
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
Виктор!
Оба Йоханнеса 1803 г.р.: Ваш - 16.04, а Йоханнес, сын Йоханнеса - 26.11. По Переписи 1834 г. оба с 1805 г.
Ваша линия Шефер - это Johannes + Maria Elisabeth Volz.
Их брак заключен 02.02.1828. Johannes - сын Конрада Шефера.
Я имел в виду, что другого Йоханнеса, годящегося в отцы Йоханнесу, 26.11.1803 г., не было.Grasmück писал(а): ↑23 апр 2018, 20:36
Получается этот Johannes Schäfer, судя по переписи 1834 г. родился в 1805 году и является сыном Johannes Schäfer род. 1775 г. прибывшего из Норки (как ты писал). Правильно?
В том то вся и проблема, что есть. В переписи 1834 года:Если не ошибаюсь, другого Johannes Schäfer в Бальцере не было. В Переписи 1834 г. Johannes-отец и Johannes-сын записаны в одном хозяйстве №102, а в Персональной книге 1834-45 гг. в разных хозяйствах: отец под №179, сын - №180.
В семье 205, под номером 2231 Johannes (18 Jahre, also von 1816), Sohn von Johann Heinrich
и 2240 Johannes, Sohn von Konrad Schäfer, который перешёл в семью 236. Как по переписи 1816, так и по 1834 он должен быть 1805 года рождения. Т.е. также, как и Johannes (1090 - 102) того из Норки.
У Йоханнесов, которых Вы перечислили, отцы - Johann Heinrich (по возрасту это явно не Ваш) и Konrad.
Это потому, что я ссылался не на Перепись 1834 г, а на Персональную книгу 1834-45:
- Grasmück
- Постоянный участник
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 20:20
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Schäfer/Шефер, Голый Карамыш (Balzer)
Даже так! Значит т.н. перепись 1834 года был проведена 1832 года, что уже ранее слыхал от других исследователей.Виктор!
Оба Йоханнеса 1803 г.р.: Ваш - 16.04, а Йоханнес, сын Йоханнеса - 26.11. По Переписи 1834 г. оба с 1805 г.
Спасибо, Дмитрий!Ваша линия Шефер - это Johannes + Maria Elisabeth Volz.
Их брак заключен 02.02.1828. Johannes - сын Конрада Шефера.
Сомнения развеянны