Schneider/Balzer

shneider-8941
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 14:28
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Schneider/Balzer

Сообщение shneider-8941 » 07 янв 2014, 20:50

Здравствуйте.Ищу хоть какую нибудь информацию о предках моего прадедушки.Шнайдер Александр Иоганессович 1901г.р.Уроженец населенного пункта Бальцер ныне Красноармейск Саратовской области.Был женат на Марии Генриховне Кемпель 1901г.р уроженке того же города.Лютеране.Буду чрезмерно благодарен любой информации.

Аватара пользователя
vikai
Постоянный участник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 23:32
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 212 раз

Schneider/Balzer

Сообщение vikai » 08 июл 2018, 14:27

Скопировано на AHGRS " Kaiser/KayserFN{Philipp}: said by Kuhlberg1213 & KS137 to be fromUC Isenburg and by the Balzer
FSL #45 to be fromUC Isenburg-Offenbach [County] (sic). Bonner proved this Kayser man’s
origin in Eckartshausen, Isenburg[-Marienborn County] and his Raab wife’s origin in
Duedelsheim. By 1798 he is said to have a Schneideman wife (Mai1798:Bz8, 98)"
Habermann писал(а):
08 июл 2018, 12:38
супруги Филиппа Кайзера - Шейдеманн (Scheidemann)
на AHGRS "..... Schneideman wife (Mai1798:Bz8, 98"
М.б все же Шнейдер ???
Так или иначе но запись 45 (Плеве, 1967) нужно корректировать. дочь-это сестра жены Филиппа, а мать -это мать его супруги.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5597 раз
Поблагодарили: 3480 раз

Schneider/Balzer

Сообщение Habermann » 08 июл 2018, 14:30

vikai писал(а):
08 июл 2018, 14:27
запись 45 (Плеве, 1967) нужно корректировать. дочь-это сестра жены Филиппа, а мать -это мать его супруги
Имеется в виду, наверное, всё же 1767 г.?
Да, у проф. И. Р. Плеве допущена ошибка. Так выглядит оригинал:

Изображение


Возможно, в оригинале Ревизии 1798 г. фамилия Катарины указана как Шнейдер.
По крайней мере, в оригинале Ревизии 1775 г. фамилия тёщи Филиппа Кайзера указана как Шнейдерин:


Изображение
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:18
Благодарил (а): 1688 раз
Поблагодарили: 432 раза

Schneider/Balzer

Сообщение tatana47 » 08 июл 2018, 14:57

vikai писал(а):
09 мар 2017, 18:01
В списках Кульберга (98) у вдовы Шнейдер указаны в целом 3 детей:Сусанна 20л, Конрад 17 лет и младшая- Елизабета. Сусанна и Конрад как бы теряются.
А можно ли подробнее об этой семье?

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5597 раз
Поблагодарили: 3480 раз

Schneider/Balzer

Сообщение Habermann » 08 июл 2018, 15:20

tatana47 писал(а):
08 июл 2018, 14:57
А можно ли подробнее об этой семье?
Имеется в виду запись из книги проф. И. Р. Плеве:
Kaiser Philipp, ref., farmer from Isenburg, doc. №1213, wife: Catharina, mother-in-law: Catharina, brother-in-law: Conrad, 17, sister: Susanna, 20, Elisabeth, 8

И копия оригинала:

Изображение

Из этой записи непонятно чьи это сестры. Про Конрада четко написано - свояк. По смыслу сестры должны быть Филиппа. Но в Бальцере Элизабета записана дочерью тещи Филиппа...
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
vikai
Постоянный участник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 23:32
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 212 раз

Schneider/Balzer

Сообщение vikai » 08 июл 2018, 18:28

tatana47 писал(а):
08 июл 2018, 10:05
J. Konrad Schneider*1774 †<1824 + Anna Katharina Maier*1778...
По переписи 1775г
Хозяйство 49. Heinrich Schneider 38,J und Catharina 35.J; Kind Conrad 3/4.J .
По переписи 1767г (18.06.1767 )
Хозяйство 49. Heinrich Schneider 31,J und Anna Catharina 26.J, keine Kinder.

Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:18
Благодарил (а): 1688 раз
Поблагодарили: 432 раза

Schneider/Balzer

Сообщение tatana47 » 09 июл 2018, 12:11

В Бальцер одновременно 18.06.1767 прибыли две семьи Шнайдер, а ещё одна семья Шнайдер - 01.07.1767, где во всех трёх семьях, глава семьи "хлебопашец из Изенбурга". Являются ли главы семей родными братьями?
Johannes Schneider*1725? †<1767 + Witwe Gertruda Schneider, geb. XX*1725
Heinrich Schneider*1736? + Anna Katharina Kühl*1741
Konrad Schneider*1740? + Anna Barbara Kurtz*1747

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5597 раз
Поблагодарили: 3480 раз

Schneider/Balzer

Сообщение Habermann » 09 июл 2018, 13:33

tatana47 писал(а):
09 июл 2018, 12:11
В Бальцер одновременно 18.06.1767 прибыли две семьи Шнайдер, а ещё одна семья Шнайдер - 01.07.1767, где во всех трёх семьях, глава семьи "хлебопашец из Изенбурга". Являются ли главы семей родными братьями?
Возможно, что семьи Johannes Schneider*1725? †<1767 + Gertruda Schneider, geb. XX*1725
и Konrad Schneider*1740? + Anna Barbara Kurtz*1747 были связаны родственными узами.
Известно точно, что эти две семьи прибыли c рейсом №42 по уточненной хронологии Идта - Раушенбаха 19.07.1766 г.
Этим же рейсом прибыли и другие первопоселенцы Бальцера - Habermann, Herdt/Ert, Schäfer, Neuhardt, Zieg, Idt, Brotzmann, Jacob.
Habermann писал(а):
25 фев 2017, 20:06
Вторая семья под №3012 в Списках Кульберга:
Schneider Conrad, ref, farmer from Isenburg, wife Anna, mother Anna

Третья семья №3020:
Schneider Johann, ref, farmer from Isenburg, wife Gertruda, children: Johann, 21, Johannes, 11, Anna, 23, Margaretha, 18, Carolina, 14, Barbara, 8
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5597 раз
Поблагодарили: 3480 раз

Schneider/Balzer

Сообщение Habermann » 09 сен 2018, 12:50

Habermann писал(а):
08 июл 2018, 14:30
Возможно, в оригинале Ревизии 1798 г. фамилия Катарины указана как Шнейдер.
По крайней мере, в оригинале Ревизии 1775 г. фамилия тёщи Филиппа Кайзера указана как Шнейдерин
И всё-таки высока вероятность, что фамилия супруги Филиппа Кайзера - Шейдеманн/Шейдельманн.

Habermann писал(а):
08 июл 2018, 12:38
В Ревизии 1798 г. девичья фамилия Катарины, супруги Филиппа Кайзера - Шейдеманн (Scheidemann), по крайней мере так она записана у проф. Б. А. Мая.
Также в Bz013 супругой Каспара Кема записана Элизабет Шейдеман, 37 лет.

Мне не удалось найти Элизабет в сохранившихся списках первопоселенцев.
Между тем незаконнорожденный сын Элизабеты Шейдельманн - Гейнрих родился в Голом Карамыше, о чем свидетельствует запись в Персональной книге прихожан с. Голый Карамыш за 1834-45 гг. (Ф174-1-12, стр. 194об).
Если принять версию, что фамилия Катарины, супруги Филиппа Кайзера и Элизабеты, супруги Каспара Кема - Шейдеманн/Шейдельманн, то они приходятся друг другу родными сестрами и поселились в Бальцере с самого начала, т.е. были среди первопоселенцев.
Имеется расхождение в возрасте Катарины и Элизабеты в Ревизиях 1768 (23 года и 12 лет соответственно) и 1798 гг. (58 и 37 лет), но подобное - достаточно часто встречающийся факт.
С уважением, Дмитрий

Ответить

Вернуться в «Balzer (Бальцер) / Голый Карамыш»