Schneider/Balzer

[shneider-8941]

Здравствуйте.Ищу хоть какую нибудь информацию о предках моего прадедушки.Шнайдер Александр Иоганессович 1901г.р.Уроженец населенного пункта Бальцер ныне Красноармейск Саратовской области.Был женат на Марии Генриховне Кемпель 1901г.р уроженке того же города.Лютеране.Буду чрезмерно благодарен любой информации.

[vikai]

Скопировано на AHGRS " Kaiser/KayserFN{Philipp}: said by Kuhlberg1213 & KS137 to be fromUC Isenburg and by the Balzer
FSL #45 to be fromUC Isenburg-Offenbach [County] (sic). Bonner proved this Kayser man’s
origin in Eckartshausen, Isenburg[-Marienborn County] and his Raab wife’s origin in
Duedelsheim. By 1798 he is said to have a Schneideman wife (Mai1798:Bz8, 98)"

супруги Филиппа Кайзера - Шейдеманн (Scheidemann)

на AHGRS "..... Schneideman wife (Mai1798:Bz8, 98"
М.б все же Шнейдер ???
Так или иначе но запись 45 (Плеве, 1967) нужно корректировать. дочь-это сестра жены Филиппа, а мать -это мать его супруги.

[Habermann]

запись 45 (Плеве, 1967) нужно корректировать. дочь-это сестра жены Филиппа, а мать -это мать его супруги

Имеется в виду, наверное, всё же 1767 г.?
Да, у проф. И. Р. Плеве допущена ошибка. Так выглядит оригинал:




Возможно, в оригинале Ревизии 1798 г. фамилия Катарины указана как Шнейдер.
По крайней мере, в оригинале Ревизии 1775 г. фамилия тёщи Филиппа Кайзера указана как Шнейдерин:

[tatana47]

В списках Кульберга (98) у вдовы Шнейдер указаны в целом 3 детей:Сусанна 20л, Конрад 17 лет и младшая- Елизабета. Сусанна и Конрад как бы теряются.

А можно ли подробнее об этой семье?

[Habermann]

А можно ли подробнее об этой семье?

Имеется в виду запись из книги проф. И. Р. Плеве:

Kaiser Philipp, ref., farmer from Isenburg, doc. №1213, wife: Catharina, mother-in-law: Catharina, brother-in-law: Conrad, 17, sister: Susanna, 20, Elisabeth, 8

И копия оригинала:



Из этой записи непонятно чьи это сестры. Про Конрада четко написано - свояк. По смыслу сестры должны быть Филиппа. Но в Бальцере Элизабета записана дочерью тещи Филиппа...

[vikai]

J. Konrad Schneider*1774 †<1824 + Anna Katharina Maier*1778...

По переписи 1775г
Хозяйство 49. Heinrich Schneider 38,J und Catharina 35.J; Kind Conrad 3/4.J .
По переписи 1767г (18.06.1767 )
Хозяйство 49. Heinrich Schneider 31,J und Anna Catharina 26.J, keine Kinder.

[tatana47]

В Бальцер одновременно 18.06.1767 прибыли две семьи Шнайдер, а ещё одна семья Шнайдер - 01.07.1767, где во всех трёх семьях, глава семьи "хлебопашец из Изенбурга". Являются ли главы семей родными братьями?
Johannes Schneider*1725? †<1767 + Witwe Gertruda Schneider, geb. XX*1725
Heinrich Schneider*1736? + Anna Katharina Kühl*1741
Konrad Schneider*1740? + Anna Barbara Kurtz*1747

[Habermann]

В Бальцер одновременно 18.06.1767 прибыли две семьи Шнайдер, а ещё одна семья Шнайдер - 01.07.1767, где во всех трёх семьях, глава семьи "хлебопашец из Изенбурга". Являются ли главы семей родными братьями?

Возможно, что семьи Johannes Schneider*1725? †<1767 + Gertruda Schneider, geb. XX*1725
и Konrad Schneider*1740? + Anna Barbara Kurtz*1747 были связаны родственными узами.
Известно точно, что эти две семьи прибыли c рейсом №42 по уточненной хронологии Идта - Раушенбаха 19.07.1766 г.
Этим же рейсом прибыли и другие первопоселенцы Бальцера - Habermann, Herdt/Ert, Schäfer, Neuhardt, Zieg, Idt, Brotzmann, Jacob.

Вторая семья под №3012 в Списках Кульберга:
Schneider Conrad, ref, farmer from Isenburg, wife Anna, mother Anna

Третья семья №3020:
Schneider Johann, ref, farmer from Isenburg, wife Gertruda, children: Johann, 21, Johannes, 11, Anna, 23, Margaretha, 18, Carolina, 14, Barbara, 8

[Habermann]

Возможно, в оригинале Ревизии 1798 г. фамилия Катарины указана как Шнейдер.
По крайней мере, в оригинале Ревизии 1775 г. фамилия тёщи Филиппа Кайзера указана как Шнейдерин

И всё-таки высока вероятность, что фамилия супруги Филиппа Кайзера - Шейдеманн/Шейдельманн.

В Ревизии 1798 г. девичья фамилия Катарины, супруги Филиппа Кайзера - Шейдеманн (Scheidemann), по крайней мере так она записана у проф. Б. А. Мая.

Также в Bz013 супругой Каспара Кема записана Элизабет Шейдеман, 37 лет.

Мне не удалось найти Элизабет в сохранившихся списках первопоселенцев.
Между тем незаконнорожденный сын Элизабеты Шейдельманн - Гейнрих родился в Голом Карамыше, о чем свидетельствует запись в Персональной книге прихожан с. Голый Карамыш за 1834-45 гг. (Ф174-1-12, стр. 194об).
Если принять версию, что фамилия Катарины, супруги Филиппа Кайзера и Элизабеты, супруги Каспара Кема - Шейдеманн/Шейдельманн, то они приходятся друг другу родными сестрами и поселились в Бальцере с самого начала, т.е. были среди первопоселенцев.
Имеется расхождение в возрасте Катарины и Элизабеты в Ревизиях 1768 (23 года и 12 лет соответственно) и 1798 гг. (58 и 37 лет), но подобное - достаточно часто встречающийся факт.

[depwr]

очень интересно подробнее о Шейдельманн
мой дед, Вольдемар Шейдельман (именно так записано его имя в "Списах членов евангелическо-лютеранского общества с. Голый Карамыш Камышинского уезда Саратовской губернии за 1906-27 гг.") по свидетельству о рождении родился в Саратове - 25.03.1907, крещен 08.04.1907.
мы нашли когда-то восстановленное свидетельство о рождении деда - там он записан как Вольдемар Иоханесович, отец - Йоханес и мать - Екатерина. 08.04.1907 записана как дата рождения
ищем информацию о Йоханесе, Катерине и дальше вглубь, нужна ваша помощь

[Андреас]

В Бальцер одновременно 18.06.1767 прибыли две семьи Шнайдер, а ещё одна семья Шнайдер - 01.07.1767, где во всех трёх семьях, глава семьи "хлебопашец из Изенбурга". Являются ли главы семей родными братьями?
Heinrich Schneider*1736? + Anna Katharina Kühl*1741

Просматривал Klaus-Peter Decker встретил Heinrich Schneider *1736 + Anna Katharina Kühl*1741, там указано что его Vater Johann Peter Schneider, Mutter Anna Gertraud geb Gerlah.

[Андреас]

Во время движения из Питера в Саратов в 1772 году, пропала семья родителей Самуеля Шнайдер основателя и первого форштегера Побочной, в новой книге Георгия Раушенбаха написано, что они погибли.
По моим исследованиям в Balzer в 1766 году мигрировал в числе основателей старший брат Самуеля, Heinrich Schneider, я подумал может родители поехали к старшему жить, проверил по переписям 1775 года их нигде не нашел,
но встретил в ревизии выбывших в 1790 году из Бальцера, в трех источниках интересную запись:

29. 1790, Witwe Katarina Eirich heiratetet Samuel Schneider in Pochinnaya und nimmt ihre Söhne Johann, Konrad, Heinrich und Tochter Katarina mit (Pb02).

Исследователи допустили ошибку записав Починную вместо Побочной, потому, что в одном из этих трех источников Б. Май пометил в скобках, что эта семья переехала в (Pb02) то есть в Побочную и в оригинале ревизии 1798 Побочной, семья Samuel, записан второй брак с Katarina Eirich и детьми, и указано, что бывший муж Adam Eirich жил в колонии Balzer.
Родителей Самуеля не нашел, но факт что они с братом обшались подтвердился.

[Митяй]

Уважаемые форумчане,

В книге автора Klaus-Peter Decker „Die Auswanderung von 1766/1767 aus der Grafschaft Ysenburg-Büdingen nach Russland“

стоит следующая информация,впрочем уже приведенная выше,но все же может некто подчерпнет что-то новое для себя,итак:

Schneider,Johann Heinrich
Untertan zu Düdelsheim(Ger.Büdingen Ys.- Büd.) get.24.06.1736 Düdelsheim als S. von Johann Peter Sch. aus Altenstadt und Anna Gertraud, geb. Gerlach; oo 4.12.1760 Düdelsheim Catharina Kuhl; 1766 nach Russland,Ankunft 18.6.1767 in Balzer/Wolga./KW 64/491a; Düdelsheimer Kellerei 1766,S.63 (Abzugsgeld),S.64: 17 fl.10 Pfennig
Pleve1,S.86(Balzer 51: Schneider Heinrich,31 J, Ackerbauer „aus Isenburg“,Frau Anna Catharina 26.J. - Stump S.156 - Wagner,Anhang 2, S.87

Удачи в поисках.
С уважением Дмитрий

[Митяй]

Татьяна,Андреас,
скажите пожалуйста откуда информация о дате рождения (1741) Anna Catharina Kuhl?

С уважением Дмитрий

Ред. Извините, сразу не увидел,что в списках Кульберга указан возраст Анны Катерины.