Страница 1 из 12

Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 15 янв 2011, 19:57
Sibir
Хотел бы продолжить вот эту тему.
http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-0-20- ... 1262931996

Среди моих предков есть Бартули из Бальцера.
Интересно узнать о предках с 1765 по 1912 г.

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 11 июн 2011, 00:42
olga140
моя прабабка Бартули Амалия Александровна была рождена в г.Бальцер.мне известны некоторые родственники -двоюродные сестры бабушки-беккер(бартули) амалия александровна,расскопф лариса,отчества не знаю,она по женской линии бартули.

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 04 июл 2011, 16:14
Sibir
Бартули Амалия Александровна - мою прабабушку так звали.

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 07 июл 2011, 09:42
Erick
Вот какую информацию про первого Бартули и его семью мне дали из книги И. Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767":

Barthuly, Balzer, 38, ref., Ackerbauer aus Hoffsin?
Frau: Anna Margaretha, 40
Kinder: Elisabeth, 12; Apollonia, 10

in der Kolonie eingetroffen am 28.8.1765
erhalten in der Voevodenkanzlei in Saratov 150 Rbl
1768 gab es in der Wirtschaft 5 Pfd., 5 Kühe, gepflügt: 5 Des., gesät: 1 Cetvert' und 6 Cetverik Roggen

Vorsteher der Kolonie

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 07 июл 2011, 09:45
Erick
По данным переписи населения 1798г.:

Baltasar Barthuly 69, Fr.: Anna Margaretha Weber 52, Kinder: Baltasar 22, Ludwig 17, Jakobina 15, Valentin 11.
Дочери его вышли замуж:
Katharina 25 за Konrad Keller 28
Appolonia 41 за Johannes Eirich 48
Elisabeth 30 за Konrad Schäfer 29

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 07 июл 2011, 09:49
Erick
Судя по возрасту жены Бальцера (Бальтазара) в 1765 и 1798г., предполагаю, что первая жена умерла за прошедший промежуток времени, и Бальцер снова женился на женщине с точно таким же именем.

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 07 июл 2011, 10:52
viktor 2
Erick писал(а):Дочери его вышли замуж:

А старшая его дочь Елизабет ~1755 г.р. † до 1783 выйдет замуж ~1774 за Balthasar Eirich 7.3.1751
Erick писал(а):предполагаю, что первая жена умерла за прошедший промежуток времени, и Бальцер снова женился на женщине с точно таким же именем.

Или возраст жены его в переписи записан неправильно.

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 07 июл 2011, 11:26
Erick
viktor 2 писал(а):Или возраст жены его в переписи записан неправильно.

Странно тогда получается, если жена не менялась и все дети его, то зачем двух дочерей называть одинаковым именем Елизабет?

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 07 июл 2011, 13:04
viktor 2
Erick писал(а):Странно тогда получается, если жена не менялась и все дети его, то зачем двух дочерей называть одинаковым именем Елизабет?

А кто сказал, что их звали одинаково? Одну из них могли например Анна Елизабет звать, а другую Мариа Елизабет. А писарь в целях экономии чернил, времени или чего-то там ещё, записал только часть имени, тем более что старшая была на момент переписи уже замужем.
Да и вообще с этими Елизабет не всё ясно. Младшая согласно переписи 1798 года должна была родиться в 1768 году, а в переписи 1775 года её нет.

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 07 июл 2011, 13:25
viktor 2
Erick писал(а):предполагаю, что первая жена умерла за прошедший промежуток времени, и Бальцер снова женился на женщине с точно таким же именем.

В пользу Вашего рассуждения говорит такой факт: 1798-11-1725=62. 1798- год переписи, 11- возраст младшего ребёнка на момент переписи, 1725- год рождения Анны Маргареты, 62- возраст на момент рождения ребёнка. Мало вероятно, если не сказать- невозможно.

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 07 июл 2011, 13:33
Erick
Согласен, такой вариант возможен.
Но меня настораживает вот такой факт: по данным книги Плеве жена старше Бальцера на 2 года, тогда в 1798 ей должно быть примерно 71 год. А ее младшему сыну всего 11. Она его в 60 лет родила что ли? Как-то сомнительно

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 07 июл 2011, 13:53
juliasuche
там в переписи 1798 года стоит возраст 52 года, если брать во внимание не вдову, а ее дочь, то, наверно, подойдет

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 07 июл 2011, 14:02
Heinrich Reichert
Erick писал(а):Но меня настораживает вот такой факт: по данным книги Плеве жена старше Бальцера на 2 года, тогда в 1798 ей должно быть примерно 71 год. А ее младшему сыну всего 11. Она его в 60 лет родила что ли? Как-то сомнительно


Думаю над метаморфозами, несовпадения возрастов( особенно 1760 -тых по 1798 год), мы будем ещё не раз задумываться. У моего предка жена в 1798 году , на семь лет "помолодела"и это при том , что это была одна и та же.А вообще мне почему то показалось , что в 1798 году, почти все "старые" на два года моложе.Сначала думал, что перепись проводилась на два года рашьше, а записали потом 1798 годом? Но судя по дате проведения,вроде бы тот же год.В общем приходится только догадываться, с чем было связанно , все эти "старения " и "молодения".Скорее всего были причины для этого.

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 07 июл 2011, 14:42
Erick
juliasuche писал(а):там в переписи 1798 года стоит возраст 52 года, если брать во внимание не вдову, а ее дочь, то, наверно, подойдет

Что-то я не понял, что вы хотели этим сказать. Поясните, пожалуйста

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 07 июл 2011, 14:50
Erick
Прочитал ответы из темы по книге И. Плеве, понял, что вы имели в виду.
Я тоже подумал, что Бальцер женился на дочери вдовы Вебер Анны Маргарет. Спасибо всем за помощь

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 09 июл 2011, 23:20
peterk59
Familie Balthasar Barthold/Barthuly

Balthasar Barthold/Barthule/Barthuly , geboren am 20 August 1729 in Ruchheim, getauft am 23 August 1729.
Konfirmation in Hofheim/Ried bei Worms. Reformiert. † Balzer (Goly Karamysh) nach 1798.
Sohn von Johann Wendel Barthule und der Gertraud Voisin in Ruchheim, später in Hofheim.

Balthasar heiratete am 10 Mai 1756 in Lampertheim Anna Margaretha Grösser, geboren
in 1726 in Lampertheim, getauft am 2 März 1726. Reformiert. † Balzer in 1775.
Tochter von Beisaßen Caspar Grösser und Margaretha Höflin in Lampertheim.

Bekannter Kinder aus erster Ehe:

1. Elisabeth Barthule/Barthuly , geboren in 1756 in Lampertheim, getauft am 28/11 1756.
† Balzer zwischen 1775 und 1798.
Verheiratet vor/um 1774/1775 mit Balthasar Eurich in Balzer (Wolga)

2. Todgebornes Kind */gest. Lampertheim am 27 März 1758.

3. Maria Apollonia Barthule/Barthuly , geboren in 1759 in Lampertheim, getauft am 21/6 1759. † Balzer nach 1798.
Verheiratet vor/um 1775 mit Johannes Eurich in Balzer.

4. Johann Martin Barthule/Barthuly, geboren in 1761 in Havredal, Gemeinde Frederiks, Jütland, getauftam 18 Februar 1761 in Thorning , verstorben zwischen 1762 -65.

Ruchheim und Lampertheim bei Ludwigshafen/Mannheim

Balthasar Barthule wanderte mit der Familie in 1759 aus Lampertheim nach Jütland(Dänemark) aus.

Am 17.10.1759 in Viborg/Jütland mit Weib, 2 Töchter und seine Schwester angekommen.
Ab 1760-1762 Kolonist in der Kolonie Havredal, Gemeinde Frederiks/Jütland wohnhaft.

I.Pleve Band 1 S 71 Balzer
Nr.1 Barthuly, Balzer, 38, ref., Ackerbauer aus Hoffsin (Essen)
Frau Anna Margaretha,40
Kinder: Elisabeth 12
Appolonia 10
In der Kolonie eingetroffen am 28.08.1765

Zweite Ehe:
Balzer Barthuly heiratete in 1775/76 Anna Margaretha Weber, geboren um 1745/1748. Aus Isenburg. Reformiert. † Balzer nach 1798. Tochter von NN. Weber und der Anna Margaretha Weberin in Isenburg, sie aber später in Balzer.

I.Pleve. Balzer, Nr. 98:
Weber, Anna Margaretha, 40, reformiert, Ackerbäuerin aus Isenburg. Witwe.
Kinder: Anna Margaretha, 23, Anna Maria, 17, Ludwig Karl, 15
In der Kolonie eingetroffen am 8/8 1767.

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 10 июл 2011, 18:23
Erick
peterk59 писал(а):Balthasar Barthold/Barthule/Barthuly , geboren am 20 August 1729 in Ruchheim, getauft am 23 August 1729.
Konfirmation in Hofheim/Ried bei Worms. Reformiert. † Balzer (Goly Karamysh) nach 1798.
Sohn von Johann Wendel Barthule und der Gertraud Voisin in Ruchheim, später in Hofheim.

Спасибо за такую ценную информацию! Скажите, пожалуйста, из какого источника она? Особенно интересно откуда данные о Бальцере до приезда в Россию.

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 21 июл 2011, 13:16
Erick
Дополняю тему найденной информацией.

Данные переписи населения 1815г.

Baltasar Barthuly (1727г.р.) к моменту проведения переписи уже не было в живых.
Его старший сын Baltasar (1776г.р.) умер в 1819 г.
Сын Ludwig 1779 г.р. в переписи отсутствует.
Младший сын Valentin (1787г.р.) женат на Katharine Faust (1794г.р.) - это мои предки
Ещё в переписи числится сын Бальцера - Jon. Karl (1782г.р.)

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 21 июл 2011, 13:20
Erick
Данные переписи населения 1834г. - семья Baltasar(а)

Bz134
Balthasar Barthuly h умер 1819
Johann Karl s 33
Katharina Elisabeth dl 33
Johannes gs 14
Konrad gs 12
Johann Jakob gs 9
Katharina Elisabeth gd 7
Valentin gs 5
Johann Heinrich gs 3
Johann Philipp gs ¼
Barbara d 16
Joh. Balthasar s 14
Joh. Karl b 52 (смотри Bz016)

Re: Bartulli/Бартули из Бальцер

Добавлено: 21 июл 2011, 13:22
Erick
Данные переписи населения 1834г. Продолжение - семья Valentin(a)

Bz184
Johann Konrad Faust h 55
Maria sp 65
Katharina d 40
Valentin Barthuly sl 46
Susanna gd 19
Karl gs 17
Johannes gs 15 - это мой предок
Johann Heinrich gs 11
Katharina gd 9
Susanna Margaretha gd 4
Anna Maria gd 1/2