Robertus/Робертус из Бальцера

Татьяна CH
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 20:42
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 31 раз

Robertus/Робертус из Бальцера

Сообщение Татьяна CH » 29 янв 2011, 07:45

Собираю сведения о всех Робертус из Бальцера. Прошу откликнуться у кого есть какая-либо информация.

peterk59
Постоянный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:21
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Robertus/Робертус из Бальцера

Сообщение peterk59 » 29 янв 2011, 19:52

I.Pleve band 1 S 74 Balzer
Nr. 9 Robertus, Georg, 25, ref. Ackerbauer aus Kurpfalz
Frau Appolonia 33
Kinder: Catharina 6, Jacobina 2
In der Kolonie eigetroffen am 28.08.1765

1775
Nr.19
Georg Robertus 32, Frau Maria 39
Kinder: Baltasar 7; Valentin 5; Kasper 3; Katarina 13; Jakobina 9

1798
Bz037
Kaspar Robertus 26 & Elisabeth Bengel 23
Kinder: Anna Barbara 4; Katharina 2; Susanna 1
Bz047
Georg Robertus 55 Witwer
Sohn Wilhelm 28 & Elisabeth Heimbuch 26
Enkel: Baltasar 7, Georg 5, Christian 1/1, Anna Margaretha 2

Die Töchter von Georg Robertus heirateten nach Bangert
Bg28 Johann Heinrich Sieber 39 blind & Katharina Robertus 37 aus Balzer
Bg29 Johann Peter Scharf 38 aus Norka & Jakobina Robertus 32 aus Balzer

peterk59
Постоянный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:21
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Robertus/Робертус из Бальцера

Сообщение peterk59 » 30 янв 2011, 12:27

1834 ( Age 1816, 1834)
 
Nr.39
Johann Jakob Robertus h 13 31
Barbara sp 31
Katharina d 10
Joh.Jakob s 9
Susanna d 2
Johannes Jakob s 1/2
Joh. Heinrich b 9 27
Anna Margaretha sisl 25
Johann Heinrich np 7
Johann Jakob np 3
Michael b 7 to Household Nr.68

Nr.68
Michael Robertus h 7 25
Anna Maria sp 24
Joh. Heinrich Jakob s 4
Katharina Elisabeth d 3

Nr 75
Christian Robertus h 171/2 351/2 frim Household Nr.136
Magdalena sp 35
Johannes s 13
Katharina magdalena d 9
Georg Heinrich s 7
Johann Michael s 4
Johann Heinrich s 2

Nr.123
Johann Georg Robertus h 20 40 from Household Nr.136
Katharina Louisa sp 39
Johannes s 18
Christian s 16
Johann Jakob s 14
Johann Kaspar s 12
Geirrg Heinrich s 10
Georg Peter s 5
Katharina Elisabeth d 1/2

Nr. 136
Valentin Robertus h 45 verstorb 1831
Elisabeth sp 63
Johann Georg s 20 to Household Nr. 123
Christian s 171/2 to Household Nr.75
Johan n Alexander s 13 31
Katharina dl 29
Joh. Jakob gs 5
Maria Katharina gd 1/2
Joh. Heinrich s 7 25
Anna Maria dl 22
Katharina Elisabeth gd 1/2
Katharina Louisa d 19

peterk59
Постоянный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 08:21
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Robertus/Робертус из Бальцера

Сообщение peterk59 » 30 янв 2011, 13:58

1957 ( Age 1850, 1857)
Nr.39(1850) 40(1857)
 
Jakob Robertus h 47 55
Barbara sp 55
Jakob s 25 33
Katharina dl 29
Katharina gd 101/2
Heinrich gs 5
Anna Mria gd 3
Maria Elisabeth gd 1/4
Jakob(again) s 12 20
Katharina Elisabeth d 16
Maria Katharina d 10
Barbara d 81/2
Heinrich b 43 51
Anna Margaretha sisl 51
Hrinich np 23 31
Maria Katharina nw 31
Barbara nd 10
Anna Maria nd 5
Jakob ns 3
Gottlieb ns 11/2
Johann Jakob np 19 27
Louisa nw 21
Heinrich ns 4
Anna Maria nd 2
Katharina Elisab. nc 21
Elisabeth nc 19
Maria Katharina nc 18
Johannes np 7 15
Katharina nc 10
Georg np 1 9

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5278 раз
Поблагодарили: 2731 раз

Поиск по фамилии Робертус.

Сообщение Walerij » 09 мар 2011, 20:14

михаил писал(а):Моего предка звали Георг Робертус, Он один из первых колонистов в Бальцере. По некоторым данным он приехал в Голый Карамыш (Бальцер) 28 августа 1765г. с женой и детьми,
Можно проследить его линию в Бальцере?

Михаил, Georg Robertus, примерно 1740 г.р. действительно прибыл в Колонию Бальцер с первым обозом 28.08.1765 вместе с женой Апполонией которая была старше его на 8 лет и двумя дочерьми Катариной 1759 г.р. и Якобиной 1763 г.р.
В первом томе И. Плеве есть запись, что Георг был реформатором, хлебопашцем, и получил в Саратове 150 руб. прибыл из Reinpfalz(а), но в летописях колонистов он запомнился, как портной из Pfalz(а). Посудите сами только у портного могла быть жена Апполония и дочь Якобина :-D
В первом обозе было 9 семей в ноябре прибыли ещё две семьи все эти 49 человек перезимовали первую зиму в землянках возле пруда недалеко от «Казачьего бора», а место это позже стало называться «Hüttenteich», в течение следующих двух лет прибыли и остальные семьи.
Георг Робертус твёрдо встал на ноги, в 1857 году в Бальцере было уже 5 хозяйств семей Робертус и в некоторых из них было около 30 человек! К счастью по Бальцеру в Саратовском архиве очень много информации (практически до 1941 года). До какого года Вы можете проследить свою родословную?

Татьяна CH
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 20:42
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Robertus/Робертус из Бальцера

Сообщение Татьяна CH » 26 янв 2012, 20:35

peterk59 писал(а):Nr.39(1850) 40(1857)
Jakob Robertus h 47 55

Что обозначает Nr.39 и 40? Подскажите, как по переписи правильно определить год рождения? Якоб Робертус был с 1802г.?р. или с 1803г.р.?

Татьяна CH
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 20:42
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение Татьяна CH » 26 янв 2012, 21:43

Мой прадед Робертус Якоб родился 10.01.1859 в Бальцере. Куда надо написать, что бы получить сведения о его родителях, братьях и сестрах.Известно, что его отца звали Johann Jakob.

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5278 раз
Поблагодарили: 2731 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение Walerij » 26 янв 2012, 22:57

Хлебопашец, реформатор, 25-летний Георг Робертус прибыл в Бальцер из Курфальца с первой партией 28.08.1765. С 33-летней женой Апполонией и дочерьми Катариной (6) и Якобиной (2).
На 1857 год в Бальцере было уже 4 большие семьи Робертусов, В них было 2 Johann Jacob которые могли быть вашим прапрадедом, но было также ещё 3 Jakob у которых при переписи могли просто упустить первое имя. Поэтому я думаю вам надо обратиться в Энгельский архив с просьбой выслать копию из метрической книги 1852 -1867 г. где должна быть запись о рождении вашего прадеда Робертуса Якоба (10.01.1859). там будут данные о его родителях, что бы получить сведения о братьях и сестрах. надо запросить выписку из посемейного списка 1906 г. но в Энгельсе сохранились только 2 тома из 3х.

Татьяна CH
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 20:42
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение Татьяна CH » 27 янв 2012, 06:57

Walerij писал(а):Хлебопашец, реформатор, 25-летний Георг Робертус прибыл в Бальцер из Курфальца с первой партией 28.08.1765. С 33-летней женой Апполонией и дочерьми Катариной (6) и Якобиной (2).

Получается, что Георг примерно 1740г.р., а Апполония -1732г.р, Но по переписи 1775г
I.Pleve band 1 S 74 Balzer1775
Nr.19
Georg Robertus 32, Frau Maria 39
Kinder: Baltasar 7; Valentin 5; Kasper 3; Katarina 13; Jakobina 9

выходит, что Георг-1743г.р., И почему жена Мария? Апполония сменила имя? Помогите разобраться.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6945
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3729 раз
Поблагодарили: 10202 раза

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение viktor 2 » 27 янв 2012, 10:41

Татьяна CH писал(а):Помогите разобраться.

С возрастом Георга разобраться конечно нужно, но врядли Вам это сегодня удастся. Окончательную ясность может внести только запись о его рождении, которую Вам надеюсь удастся когда-нибудь найти. Сегодня же пометьте для себя что Георг был с 1743 года, но по данным списка первопоселенцев с 1740. Кстати по данным переписи 1798 года он с 1743.
Что касается Апполонии. Можно было бы предположить, что Мария вторая жена Георга, но против этого предположения говорит разница в возрасте Апполонии/Марии и Георга. Она составляет в обоих случаях 7-8 лет. Случайность? Не думаю. Скорее всего у неё было двойное имя. Скажем Мария Апполония. Тут ясность может внести запись о их венчании.
Последний раз редактировалось viktor 2 27 янв 2012, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5278 раз
Поблагодарили: 2731 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение Walerij » 27 янв 2012, 13:05

Давайте спекулировать дальше.
Я думаю, что старшая дочь Робертусов Катарина от 1 брака жены Марии Апполонии, если предположить, что Георг 1743 года то разница с возрастом жены 11 лет.
Возраст девочек в 1775 году вообще не реален В первой книге 1768 года записи крещений и регистрации смертей колонии Balzer, колония записана, как "Balzer Bartuli" - значит такая книга была! И возможно ещё есть и ждёт своей очереди там можно было бы найти ответы на многие вопросы. В моём случае по фам Шекк возраст указанный в списке первопоселенцев Бальцера совпал с датами в церковной книге в Швейцарии, а в 1775 и 1798 тоже чехарда с возрастом. И ещё в копии списка первопоселенцев которую я получил из Энгельского архива фамилия Робертус под №9 стоит перед моими, но аккуратно закрыта и видно только имена детей.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6945
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3729 раз
Поблагодарили: 10202 раза

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение viktor 2 » 27 янв 2012, 13:44

Walerij писал(а):Давайте спекулировать дальше.

Валера ты меня разозлил :-D , и поэтому я провёл некоторый анализ.
В результате получилось вот что:
Между 1765 и 1775 гг разница 10 лет, если же мы подсчитаем разницу между возростами, то она составляет 7 лет, причём у всех членов семьи. Между 1775 и 1798 гг. 23 года разницы и между возростами 23 года, причём опять же у всех, включая и вышедших замуж в Бангерт дочерей. Случайность или закономерность? Думаю, что тут прослеживается чёткая закономерность и отсюда следует вывод, что в списке первопосенцев при регистрации был данн завышенный возраст.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Татьяна CH
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 20:42
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение Татьяна CH » 27 янв 2012, 15:11

viktor 2 писал(а):следует вывод, что в списке первопосенцев при регистрации был данн завышенный возраст.

Получается, что даже в копии списка первопоселенцев ( надеюсь получить ее из Энгельского архива) год рождения будет не точный?

juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:36
Благодарил (а): 610 раз
Поблагодарили: 645 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение juliasuche » 27 янв 2012, 15:15

viktor 2 писал(а):следует вывод, что в списке первопосенцев при регистрации был данн завышенный возраст.


А не могли их переписать позже, чем указано в дате переписи? Например, датировано 1765 годом, а на самом деле был уже 1767 или 1768?
Bitter aus Schilling und Lauwe
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling
Stier(Stöhr) aus Schilling und Jost
Kaufmann aus Schilling
Schreiner aus Kauz
Filbert aus Schilling

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5278 раз
Поблагодарили: 2731 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение Walerij » 27 янв 2012, 16:12

Злим Виктора дальше!!! ]:->
Моя арифметика такая По 1775 году получается
Катарина 1762 г.р. в 1765 ей было 3 года трудновато 3-х летнего ребёнка выдать за дошкольника.
Якобина 1766 г.р. в 1765 ей было минус 1 год

Татьяна CH писал(а):Получается, что даже в копии списка первопоселенцев ( надеюсь получить ее из Энгельского архива) год рождения будет не точный?

Татьяна, вы пожалуйста не переживайте так сильно за возраст своих предков это было нормальным явлением прибавлять возраст детям, что бы получать на 1 копейку больше, Мои предки занимались этим пока не получили паспорта. А вот я прошляпил, достаточно было при переезде в Германию прибавить 8 месяцев и мог бы спокойно выйти на пенсию в 65, а не в 67 лет!!! А если серьёзно, то более менее точный возраст можно узнать из церковных книг, всё остальное приблизительно. Да и с возрастом первопоселенцев всё гораздо проще, скорее всего в списках был указан возраст на момент составления списков, а не на момент прибытия в 1765 году.
PS Виктор, хватит злиться, пошли чистить снег. *DRINK*

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6945
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3729 раз
Поблагодарили: 10202 раза

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение viktor 2 » 27 янв 2012, 16:15

Татьяна CH писал(а):Получается, что даже в копии списка первопоселенцев ( надеюсь получить ее из Энгельского архива) год рождения будет не точный?

Возможно конечно, но я не вижу смысла умышленно завышать возраст всем членам семьи. Есть смысл завышать его у детей, если кормовые деньги зависят от возраста детей, но зачем взрослым?
juliasuche писал(а):А не могли их переписать позже, чем указано в дате переписи? Например, датировано 1765 годом, а на самом деле был уже 1767 или 1768?

Я бы ещё предположил, что прибыли они в Бальцер не в 1765, а в 1767 году.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5278 раз
Поблагодарили: 2731 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение Walerij » 27 янв 2012, 16:19

Нет всё правильно я перепроверил они были в первом обозе1765 год.
Возраст у взрослых тоже завышался, И.Р.Плеве где-то писал ,чтобы переложить выплату по кредиту на детей.
А у нас сегодня первый снег. *HELP*

Татьяна CH
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 20:42
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение Татьяна CH » 27 янв 2012, 19:48

Господа, не надо никого злить! Спасибо вам ! И снова нужна ваша помощь:
Gottlieb ns 11/2
Что обозначают в переписи цифры и ns ?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6945
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3729 раз
Поблагодарили: 10202 раза

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение viktor 2 » 27 янв 2012, 20:20

Татьяна CH писал(а):Что обозначают в переписи цифры и ns ?

Цифры обозначают возраст, ну а по поводу сокращений посмотрите здесь:
viewtopic.php?f=280&t=62#p2774
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Татьяна CH
Постоянный участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 20:42
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение Татьяна CH » 27 янв 2012, 20:46

Я поняла, что это возраст. Но какой? 11 с половиной лет или 11 с половиной месяцев? Или еще какой? Тогда какой возраст обозначает :101/2 ?
1957 ( Age 1850, 1857)
Nr.39(1850) 40(1857)
Jakob Robertus h 47 55
Barbara sp 55
Jakob s 25 33
Katharina dl 29
Katharina gd 101/2
Heinrich gs 5
Anna Mria gd 3
Maria Elisabeth gd 1/4

Ответить

Вернуться в «Balzer (Бальцер) / Голый Карамыш»