Robertus/Робертус из Бальцера

[Татьяна CH]

Собираю сведения о всех Робертус из Бальцера. Прошу откликнуться у кого есть какая-либо информация.

[Лолита]

Огромное спасибо! Теперь у меня есть даты рождения некоторых братьев и сестер моей бабушки, хотя место ее рождения и остальных детей в этой семье остается загадкой. Всего детей было 12, бабушка Ирма десятая, а 11 и 12 дети-двойняшки умерли при рождении.
До какого года велись записи о рождении в Линевом Озере? Что можно предположить: переезд после 1908 года или просто прекратились записи?

[menges]

До какого года велись записи о рождении в Линевом Озере? Что можно предположить: переезд после 1908 года или просто прекратились записи?

Церковные записи велись как и везде по 1917 год до введения структуры ЗАГС и еще какой то период параллельно с Загсом.
Метрические книги о рождении по Линево Озеро сохранились частично, в частности по 1909год включительно.

В Линево были еще три семьи Робертус из Бальцера, которые возможно были родственниками вашим Робертус.
Их дети крещены в церкви Линево Озеро.
У Heinrich Robertus и Catharina Kähm родился Генрих 05.11.1881г, крещен 7.2.1882.
У Georg Robertus и Amalia Schwabauer, 3 детей:
Амалия род.30.09.1904, Иоганнес родился на мельнице Бореля 28.09.1906 и Георг род.10.12.1908, крещен 6.1.1909.
У Jacob Robertus и Catharina Weissheim, 2 детей:
Вольдемар род.14.01.1905 и Вильгельм родился на мельнице Бореля 11.03.1908.

[sander]

Catharina Kähm и Генрих 05.11.1881г.

Позднее они перебрались в Санкт-Петербург.

[Лолита]

Церковные записи велись как и везде по 1917 год до введения структуры ЗАГС и еще какой то период параллельно с Загсом.
Метрические книги о рождении по Линево Озеро сохранились частично, в частности по 1909год включительно.

В Линево были еще три семьи Робертус из Бальцера, которые возможно были родственниками вашим Робертус.
Их дети крещены в церкви Линево Озеро.
У Heinrich Robertus и Catharina Kähm родился Генрих 05.11.1881г, крещен 7.2.1882.
У Georg Robertus и Amalia Schwabauer, 3 детей:
Амалия род.30.09.1904, Иоганнес родился на мельнице Бореля 28.09.1906 и Георг род.10.12.1908, крещен 6.1.1909.
У Jacob Robertus и Catharina Weissheim, 2 детей:
Вольдемар род.14.01.1905 и Вильгельм родился на мельнице Бореля 11.03.1908.

Что означает место рождения Мельница Бореля? Возле мельницы было какое-то поселение? И означает ли это что мои родственники работали на этой мельнице? Дело в том что есть сведения, что мой прадед (отец Ирмы был мельником и был раскулачен, мы предполагали, что мельницей владел он сам.)

[menges]

Что означает место рождения Мельница Бореля? Возле мельницы было какое-то поселение? И означает ли это что мои родственники работали на этой мельнице?

Место рождения и означает, что они там жили, значит и работали .
Мельница Бореля находилась на реке Медведица, вблизи русского села Нижней Добринки.
Сейчас это пос.Мельзавод.
Здесь на сайте в разделе Фотоархив есть фотографии мельницы Бореля.
Пос.Мельзавод на карте расположен у реки Медведица,
юго-западнее Линево > Нижняя Добринка > Мельзавод смотрите по этой ссылке.

[Лолита]

Никак не могу найти данные о рождении Бабушки и остальных детей этой семьи. По ее воспоминаниям в возрасте 5 лет( примерно 1920 год) семья переехала в русскоязычное село Елань и ей, до этого говорящей только на немецком, пришлось учиться говорить на русском. До 1908 года, когда был рожден 5 ребенок, находились в Линевом озере. А между этими датами провал и место рождения остальных 7 детей для меня неразрешимая загадка Велись ли книги рождения на Мельнице Бореля?

[Лолита]

Здравствуйте, немного продвинулась в своих изысканиях
Список глав семейств из посемейного списка 1906г
1418/265. Робертус Яков, 05.09.1868 ?
1419/265. Робертус Иоаннес, 11.01.1875 (прадед)
1420/265. Робертус Георгий, 01.08.1879 ?
1421/265. Робертус Иоаннес, 17.10.1844 ?
1422/265. Робертус Гейнрих, 17.10.1852 ?

нашла своего прадеда, интересуют данные о его ближайших родственниках: отец, мать, дедушка, бабушка и дети. Какой документ наиболее полно отражает эти данные?

[Habermann]

Здравствуйте, немного продвинулась в своих изысканиях
Список глав семейств из посемейного списка 1906г

1419/265. Робертус Иоаннес, 11.01.1875 (прадед)

Об этом Вам писали ещё 12 августа:

Нашел эту же семью в Посемейном списке 1906 года (данные вносились до середины 1920-х гг.) - Ф.56 Оп.1 184б под №1419/265.
Ирмы в Посемейном списке нет, но есть другие дети и, самое главное, указаны родители:
Иоаннес Робертус, 11.01.1875 и Амалия, урожд. Магель, 29 лет на 01.01.1906 (т. е. 1876-77 г. р.)

И при цитировании неплохо было бы указывать, где именно Вы нашли информацию:

1418/265. Робертус Яков, 05.09.1868
1419/265. Робертус Иоаннес, 11.01.1875
1420/265. Робертус Георгий, 01.08.1879
1421/265. Робертус Иоаннес, 17.10.1844
1422/265. Робертус Гейнрих, 17.10.1852

[Лолита]

Информация попалась на форуме, поскольку перебирала очень много данных по 3 фамилиям Магель, Робертус, Бартули, к сожалению сейчас точно вспомнить не смогу. Все данные по Амалии у меня есть, по Йоханнесу нет данных о его родителях,дедах, братьях, сестрах, где можно уточнить эти данные? В посемейном списке 1906 г., будут данные только о детях.

[Лолита]

Насколько я поняла Йоханнес Робертус 1875г.р выходец из семьи 265, а все главы семейств из цитируемого ранее списка его близкие родственники ? В каком документе и за какой год отражены данные о составе этой семьи?

[Habermann]

Насколько я поняла Йоханнес Робертус 1875г.р выходец из семьи 265, а все главы семейств из цитируемого ранее списка его близкие родственники ?

Да, всё верно.

В каком документе и за какой год отражены данные о составе этой семьи?

В Ревизии 1857 года.


№265 (263 в 1850 г.)
4625 Jakob Robertus (Рубертус) h (34) 42
4626 Katharina sp 41
4627 Jakob s (11) 19
4628 Johannes s (5) 13
4629 Wilhelm s (3) 11
4630 Heinrich s 6
4631 Maria Elisabeth d 3
4632 Katharina Elisabeth d 1/4

Возраст в скобках - по данным предыдущей Ревизии - 1850 г.

[Лолита]

Спасибо, но к сожалению это ничего мне не дает, непонятно кто из сыновей этой семьи отец Йоханнеса
сразу предположила что это Генрих 1852 г.р., но здесь можно ошибаться им вполне может оказаться кто-нибудь из остальных 3 сыновей

[Лолита]

Так-же остается открытым вопрос о братьях и сестрах Йоханнеса

[Habermann]

Информация попалась на форуме

Для того, чтобы информация "попалась", кто-то должен был её разместить.
А для этого потратить свои личные средства (чтобы скопировать оба тома Посемейного списка 1906 г.) и личное время (чтобы набрать эту информацию в текстовом редакторе Word и написать сообщение на форуме)...

к сожалению это ничего мне не дает, непонятно кто из сыновей этой семьи отец Йоханнеса

До того, как я выложил данные из Ревизии 1857 г., Вам был известен только номер семьи в Ревизии, теперь известен полный состав, но да, это совсем ничего!!!
Доступное ценится дёшево.

[Лолита]

Не понимаю Вашей агрессии, в моих словах нет претензии, наоборот я очень благодарна Вам за предоставленную информацию и не претендую на получение ее в полном объеме, просто пытаюсь разобраться ревизия за какой год поможет разобраться с пробелами в моем родовом дереве.

[Habermann]

Не понимаю Вашей агрессии, в моих словах нет претензии

Агрессии нет, есть разочарование.
Может быть никому и не нужно то, чем я занимаюсь...

пытаюсь разобраться ревизия за какой год поможет разобраться с пробелами в моем родовом дереве.

Последняя Ревизия - 10-я была проведена в 1857-58 гг.
После этого только Посемейные списки, Персональные книги, Перепись 1897 г.

Здесь я сделал попытку обзора документов по генеалогии немцев Поволжья.

[Лолита]

Конечно нужно Это очень важно для многих потомков перемещенных немцев

[Habermann]

В Ревизии 1857 года.


№265 (263 в 1850 г.)
4625 Jakob Robertus (Рубертус) h (34) 42

Непонятно, почему у американцев главой хозяйства №265 указан Яков Робертус, в оригинале - Иоганнес:

[nemez]

Запись сделана в деле за 1890-й год по с.Йост/Поповкино. Поселялин села Голый Карамыш Робертус Йоганнес Иванов, 35 лет, жена Маргарета 25 лет. Прибыли в декабре1883 года из г.Саратова, проживали у Георга Брезе. Вернулись в своё селение 16-го августа 1890 года

[Надежда Alexx]

Государственный архив Саратовской области г.Саратов Ф-637-18-160 "Первом. с/совет, рожденных 1900-1905 г.г. с.Францозен (Россоши)"

1903 год - февраль 24 - родилась Амалия - Родители: ур.с.Гол.Карамыш Иоганес Робертус и его жена Екатерина-Елизавета ур.Май.