Zieg / Циг

Тереза
Постоянный участник
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 20:26
Благодарил (а): 1731 раз
Поблагодарили: 864 раза

Re: Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 1-4

Сообщение Тереза » 02 фев 2012, 19:43

В именном указателе по всем 4-м томам обнаружила, что фамилия Sick и Zieg -не одно и тоже, как считала раньше.
Пожалуйста, посмотрите в 1-и томе на стр. 73 данные по семье Zieg, Philipp - Balzer -1 : 73 (стр. 70 указателя)
во 2-м томе на стр.271 -по семье Sick, Peter - Extra -2 : 271(стр.59 указателя)
в 3-м томе на стр. 148 и 149 -по семьям Zieg, Kaspar и Zieg, Johan -Georg - Messer -3 : 148,149(стр.70 указателя)
и не понимаю название колоний - Messer и Extra. Куда они исчезли к 1798 году?
Ищу сведения о:
- Зикк(Сикк) из Саратова и кол.Цюрих(Зоркино)
- Ридель из Саратова и кол. Байдек(Таловка)
- Унгефуг из кол.Шефгаузена
- Цулауф
- Дотц

juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:36
Благодарил (а): 778 раз
Поблагодарили: 676 раз

Re: Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 1-4

Сообщение juliasuche » 02 фев 2012, 20:28

Тереза писал(а):Zieg, Philipp - Balzer -1 : 73


Zieg, Philipp, 37, ref., Ackerbauer aus Isenburg
Frau: Helena, 25
Sohn: Philipp, 1
Sohn des verstorbenen Bruders :Philipp, 18
Mutter: Catharina, 56
in der Kolonie eingetroffen am 1.7.1767

Тереза писал(а):Sick, Peter - Extra -2 : 271


Sick, Peter, 37, ref., Ackerbauer aus Maxger?
Frau: Eva, 42
Kinder: Johann Christian, 10; Georg Heinnrich, 7
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767

Тереза писал(а):Zieg, Kaspar и Zieg, Johan -Georg - Messer -3 : 148,149


Zieg, Kaspar, 23, ref., Ackerbauer aus Isenburg
Frau: Katharina, 22
Sohn:Johannes, 1
in der Kolonie eingetroffen am 18.6.1767

Zieg, Johan -Georg, 28, ref., Ackerbauer aus Isenburg
Frau: Katharina, 20
in der Kolonie eingetroffen am 18.6.1767
Bitter aus Lauwe und Schilling
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling
Stier aus Jost und Schilling
Kaufmann aus Schilling
Schreiner aus Kauz und Konstantinovka
Rube aus Schilling

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2405 раз
Поблагодарили: 2945 раз

Re: Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 1-4

Сообщение viktor3 » 03 фев 2012, 00:34

juliasuche писал(а):Sick, Peter, 37,

Archiv Vürzburg
Peter Zieg 33 Jahre alt aus Hüttengeßäs Isenburgisch ein guter Ackermann reformirter Religion

Тереза
Постоянный участник
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 20:26
Благодарил (а): 1731 раз
Поблагодарили: 864 раза

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение Тереза » 07 фев 2012, 01:12

По спискам Плеве -Кульберга один из колонистов - Zieg Philipp , был поселен в Balzer. Не исключаю,что
это мой предок. Если есть у кого сведения по этой фамилии (возможное написание-Sick, Sinn)-откликнитесь, пожалуйста
Также открыла тему -поиск по фамилиям - Zieg aus Messer und Zieg aus BALZER
Ищу сведения о:
- Зикк(Сикк) из Саратова и кол.Цюрих(Зоркино)
- Ридель из Саратова и кол. Байдек(Таловка)
- Унгефуг из кол.Шефгаузена
- Цулауф
- Дотц

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5316 раз
Поблагодарили: 2781 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение Walerij » 07 фев 2012, 14:41

Тереза, в 1767 году в Бальцере было 3 Филиппа Zieg
1.Глава семьи Филипп Циг 1730
2. его сын Филипп Циг 1764 (1766), Каспар 1771, Гейнрих 1773
3. его племянник Филипп Циг 1749 (слепой сын, умершего в дороге брата Эрнста)
В 1798 году в переписи нет Каспара и нет данных, что он перешёл в другую колонию.

Линию Jоhann Georg Zieg 1739 из колонии Мессер несмотря на то, что они в одно время и тоже прибыли из Изенбурга я думаю пока надо рассматривать, как однофамильцев.

Тереза писал(а):возможное написание-Sick, Sinn


До 1857 обе фамилии по переписям пишутся Zieg

Robert37
Постоянный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:48
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Geschichte der Kolonie Balzer

Сообщение Robert37 » 07 фев 2012, 17:33

Тереза писал(а):Как Вы считаете - какова вероятность того, что эти семьи родственые? Селили ли родственные семьи в разные колонии?


Бальцер и Мессер - в отличие от Кано - не были вызывательскими колониями, они относились к казённым (коронным) колониям. К тому же они расположены на нагорной стороне (на расстоянии 12 вёрст друг от друга), Кано же - на луговой. По логике вещей, мессерские Циги вполне могли быть в родстве с бальцерским Филиппом Цигом, а кановские, скорее,- нет.

Robert37
Постоянный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:48
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение Robert37 » 10 фев 2012, 08:52

Фамилия определённо писалась Zieg. У Штумпа в списке первых поселенцев Бальцера:
94. Zieg, Philipp, aus Isenburgischen, 1.7.1767

ArturK
Любитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 00:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Поиск по фамилиям-колонии Balzer

Сообщение ArturK » 11 фев 2012, 08:30

Тереза писал(а):По спискам Плеве -Кульберга один из колонистов - Zieg Philipp , был поселен в Balzer. Не исключаю,что
это мой предок. Если есть у кого сведения по этой фамилии (возможное написание-Sick, Sinn)-откликнитесь, пожалуйста
В русском эта фамилия пишется как Цих? Тетя моего отца Карл Эрна была замужем за Цих Андрей. До войны он работал водителем и возил в Бальцере кого-то из городской администрации.

Тереза
Постоянный участник
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 20:26
Благодарил (а): 1731 раз
Поблагодарили: 864 раза

Re: Zieg aus Messer und Zieg aus Balzer

Сообщение Тереза » 16 фев 2012, 14:27

Walerij писал(а):Тереза, в 1767 году в Бальцере было 3 Филиппа Zieg

Walerij, а из какого источника эти данные? В списках 1767г. не может быть данных о рожденных в 1771г Каспаре и в 1773г -Гейнрихе.
Ищу сведения о:
- Зикк(Сикк) из Саратова и кол.Цюрих(Зоркино)
- Ридель из Саратова и кол. Байдек(Таловка)
- Унгефуг из кол.Шефгаузена
- Цулауф
- Дотц

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5316 раз
Поблагодарили: 2781 раз

Re: Zieg aus Messer und Zieg aus Balzer

Сообщение Walerij » 19 фев 2012, 00:55

Тереза писал(а):Walerij, а из какого источника эти данные? В списках 1767г. не может быть данных о рожденных в 1771г Каспаре и в 1773г -Гейнрихе.

Тереза, эти данные из переписи по Бальцеру 1775 года.

Erick
Постоянный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 09:00
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 471 раз

Re: Zieg aus Messer und Zieg aus Balzer

Сообщение Erick » 22 фев 2012, 09:12

В персональной книге прихожан 1876-1890гг. по фамилии Бартули по колонии Бальцер есть такие записи (информации немного, но что есть :-[ ):
1. Бартули Катарина (Catharina) род. 6 июня 1869 г. Вышла замуж в 1890 году за Гейнриха Циг (Heinrich Zieg).
2. Бартули Катарина (Catharina) род. 12 мая 1867 г. В 1888 г. вышла замуж за Георга Гейнриха Цига (Georg Heinrich Zieg).

Nataliya
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 18:43
Благодарил (а): 2 раза

Re: Zieg aus Messer und Zieg aus Balzer

Сообщение Nataliya » 02 апр 2013, 14:07

Мой дедушка ,Иван Цих 1897 г рождения жил в селе Блюменфельд ,интересно,кто же из первых переселенцев по фамилии Цих(Zieg) его предок ? До ВОВ деда репрессировали и дальнейшая его судьба никому не известна,в списках ,книгах памяти его не нашла.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5926 раз
Поблагодарили: 6046 раз

Re: Zieg aus Messer und Zieg aus Balzer

Сообщение Habermann » 22 апр 2015, 11:11

juliasuche писал(а):Zieg, Kaspar, 23, ref., Ackerbauer aus Isenburg
Frau: Katharina, 22
Sohn:Johannes, 1
in der Kolonie eingetroffen am 18.6.1767


ZIEG, Caspar-7263 (M)
            Father Johann Caspar ZIEG-3954 (Jun 1712-)
            Mother            Anna Margaretha (Margretha) HABERMANN-2085 (abt 1706-)
            Birth   Jul 1744 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia
            Chr      Jul 12 1744 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia (age 0)

juliasuche писал(а):Zieg, Johan -Georg, 28, ref., Ackerbauer aus Isenburg
Frau: Katharina, 20
in der Kolonie eingetroffen am 18.6.1767


ZIEG, Johann Georg-3976 (M)
            Father Johann Caspar ZIEG-14 (-)
            Mother            Catharina KUHN-18 (-)
            Birth   Dec 1739 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia
            Chr      Dec 22 1739 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia (age 0)
           
juliasuche писал(а):
Zieg, Philipp, 37, ref., Ackerbauer aus Isenburg
Frau: Helena, 25
Sohn: Philipp, 1
Sohn des verstorbenen Bruders :Philipp, 18
Mutter: Catharina, 56
in der Kolonie eingetroffen am 1.7.1767


ZIEG, Philipp-3973 (M)
            Father Johann Caspar ZIEG-14 (-)
            Mother            Catharina KUHN-18 (-)
            Birth   Dec 1730 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia
            Chr      Dec 14 1730 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia (age 0)

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5926 раз
Поблагодарили: 6046 раз

Re: Zieg aus Messer und Zieg aus Balzer

Сообщение Habermann » 22 апр 2015, 11:21

Walerij писал(а):
3. его племянник Филипп Циг 1749 (слепой сын, умершего в дороге брата Эрнста)


ZIEG, Johann Ernst-2257 (M)
Father Johann Caspar ZIEG-14 (-)
Mother Catharina KUHN-18 (-)
Birth Oct 1728 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia
Chr Oct 17 1728 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia (age 0)
Spouse/Mate Anna Maria ALT-303
Marriage Mar 11 1750 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia (age 21)

Все записи даны по Mormonenliste по церковным книгам села Хюттенгезесс. Johann Ernst - старший брат Philipp'а, по какой-то причине записи о его сыне Филиппе нет.

Walerij писал(а):Линию Jоhann Georg Zieg 1739 из колонии Мессер несмотря на то, что они в одно время и тоже прибыли из Изенбурга я думаю пока надо рассматривать, как однофамильцев.


Скорее всего, это не так... См. предыдущее сообщение.
С уважением, Дмитрий.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5926 раз
Поблагодарили: 6046 раз

Re: Zieg aus Messer und Zieg aus Balzer

Сообщение Habermann » 22 апр 2015, 11:24

В свою очередь хочу задать вопрос: женой одного из моих предков была Кристина Елизаб. ур. Циг (Christina Elisab. geb. Zieg), род. в с. Голый Карамыш 24 мая 1821г.
Помогите, пожалуйста, проследить эту линию до первопоселенца.
С уважением, Дмитрий.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3773 раза
Поблагодарили: 10363 раза

Re: Zieg aus Messer und Zieg aus Balzer

Сообщение viktor 2 » 22 апр 2015, 13:40

Habermann писал(а):Кристина Елизаб. ур. Циг (Christina Elisab. geb. Zieg), род. в с. Голый Карамыш 24 мая 1821г.

А такой нет. Есть Christina Elisabeth ca. 1830 и Susanna Elisabeth ca. 1820
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5926 раз
Поблагодарили: 6046 раз

Re: Zieg aus Messer und Zieg aus Balzer

Сообщение Habermann » 22 апр 2015, 17:55

Уважаемый Виктор!
У меня в архивной справке из ГИАНП:
ГИАНП писал(а):В документах архивного фонда Голо-Карамышский (Бальцер) сельский сход с. Голый Карамыш, Голо-Карамышинской волости, Камышинского уезда, Саратовской губернии по персональной книге с. Голый Карамыш составленной с 1834-1845 г.г. значатся:
_______________________________________________________________

6. Иоганн Филипп (Johann Philipp), род. в с. Голый Карамыш 2 июня 1817г., его жена Кристина Елизаб. ур. Циг (Christina Elisab. geb. Zieg), род. в с. Голый Карамыш 24 мая 1821г. Венчались 29 февраля 1838г.


С уважением, Дмитрий.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3773 раза
Поблагодарили: 10363 раза

Re: Zieg aus Messer und Zieg aus Balzer

Сообщение viktor 2 » 22 апр 2015, 18:22

Habermann писал(а):У меня в архивной справке

Дмитрий, охотно верю, но...
Но давайте по-другому. В трёх семьях Zieg, проживавших в 1834 году в Бальцере, была только одна девочка 14-15 лет и это именно указанная мною Susanna Elisabeth, поэтому есть, наверное, смысл исходить из того, что это она и есть. Почему она теперь по-разному записана надо выяснять. Её семья в 1834 году:
151. Johann Konrad Zieg 32 aus Nr. 91, Fr.: Susanna Margaretha 30, Ki.: Susanna Elisabeth 14, Johann Konrad 11, Johann Heinrich 9, Georg Heinrich 6, Christina Elisabeth 4, Elisabeth Margaretha 2

91. Johann Heinrich Zieg 60, Fr.: Anna Maria 57
Ki.:
1. Johann Konrad nach Nr. 151
2. Johann Heinrich 25, Fr.: Katharina Elisabeth 25 + 3 Ki.
3. Johann Philipp 22, Fr.: Anna Margaretha 22 + 1 Ki.
4. Johann Jakob 19, Fr.: Katharina 20 + 1 Ki.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3773 раза
Поблагодарили: 10363 раза

Re: Zieg aus Messer und Zieg aus Balzer

Сообщение viktor 2 » 22 апр 2015, 18:43

Balzer 1798:
Bz004. Magdalena Zieg 58, Witwe, verstorbene Ehemann Philipp Zieg
Ki.:
1. Philipp 33, Fr.: Katharina Elisabeth Schäfer 30 aus Grimm, Ki.: Christina Margaretha 11, Barbara 9, Elisabeth 6, Anna Maria 3
2. Johann Heinrich 25, Fr.: Anna Maria Röhrig 20, Christina Maria 1/2
3. Margaretha 17
Philipp Zieg - Neffe des verstorbenen Philipp Zieg, taub und blind.

Bz075. Just Bender 61, Fr.: Margaretha Derr 60
Ki.:
1. Johann Heinrich 24, Fr.: Barbara Zieg 22 + 1 Ki.
...
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5926 раз
Поблагодарили: 6046 раз

Re: Zieg aus Messer und Zieg aus Balzer

Сообщение Habermann » 27 апр 2015, 10:55

Благодаря ответу viktor 2 в другой теме, на сайте американцев нашел следующую информацию:

Johann Georg Zieg, son of Johann Caspar & Catharina Zieg, was baptized in Hüttengesas on 28 December 1739. He married in nearby Eckartshausen on 5 March 1766 to Catharina, the daughter of Johann Georg & Margaretha Bohn. She was baptized in Eckartshausen on 10 September 1747. This couple is recorded on the 1767 Census of Messer in Household No. 73, having arrived there on 18 June 1767.

Kaspar Zieg, son of Johann Caspar & Anna Margaretha Zieg, was baptized in Hüttengesas on 12 July 1744. He married Catharina Schibel in Eckartshausen on 5 March 1766, the same day as Johann Georg Zieg married his bride. This couple is recorded on the 1767 Census of Messer in Household No. 71, having arrived there on 18 June 1767.

Philipp Zieg, son of Johann Caspar & Catharina Zieg, was baptized in Hüttengesas on 14 December 1730. He married there on 22 February 1764 to Magdalena, daughter of Henrich Horr. She was baptized in Hüttengesas on 4 September 1741. They are recorded (along with Philipps mother, Catharina Kuhn who was baptized in Hüttengesas on 14 August 1711) in Household No. 6 of the 1767 census of Balzer. They had arrived in Balzer on 1 July 1767. http://cvgs.cu-portland.edu/origins/z/zieg_balzer.cfm

У меня есть вопросы:
1.Kaspar и Johann Georg женились в один день 5 марта 1766 года в Eckartshausen. Этот город был чем-то вроде пункта сбора будущих колонистов?
2. Где могут храниться записи о венчании? Мои предки из того же села Hüttengesas по линии Кем в списках Йохана Фациуса указаны холостыми, а на Волгу прибывают уже семейными. Где можно попытаться найти зацепку?
3. И достаточно часто возникающая проблема с именами жен:

juliasuche писал(а):
Zieg, Philipp, 37, ref., Ackerbauer aus Isenburg
Frau: Helena, 25
,
а у американцев указана Magdalena, хотя по возрасту вроде бы всё совпадает *PARDON* %) .

С уважением, Дмитрий

Ответить

Вернуться в «Balzer (Бальцер) / Голый Карамыш»