Первопоселенцы колонии Бальцер

Habermann · Сообщение **Habermann** » 01 июн 2015, 09:34

Уважаемые форумчане!
Предлагаю в этой теме систематизировать знания о первопоселенцах колонии Бальцер.
Здесь можно публиковать и сравнивать различные списки и сведения о колонистах-первопоселенцах колонии Бальцер.

Первыми в колонию Бальцер прибыли:

28 AUGUST 1765

26 NOVEMBER 1765

28 MARCH 1766

26 APRIL 1766

4 JUNE 1767

Я попытался сравнить данные из книги «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.» с информацией из Списков Кульберга и книги И. Р. Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" о первопоселенцах колонии Бальцер.
Колонисты прибывали группами. По И. Р. Плеве первая группа, в которой встречаются фигуранты Списков Кульберга (СК) и Присяжных листов,прибыла в Бальцер 18 июня 1767 года.:

18 JUNE 1767

№1139 в СК - рейс №15 «Mann und Frau» Daniel Berg 09 июня 1766
№№1207-1215 - рейс №21 бот "Саратов" мичман Иван Корсаков 11 июня 1766
№№1219-1225 - рейс №23 бот "Северный Орел" лейтенант Петр Маленков 16 июня 1766
№№1749-1766, 1817 и 1819 - рейс № 13 кат "Love and Unity" Thomas Fairfax 09 июня 1766
№2236 - рейс № 25 бот "Святой Павел" мичман Федор Сорнев 21 июня 1766
№№2259, 2266 и 2272 - рейс №24 галиот "Fortuna" Peter Stahl 16 июня 1766
№№3012 и 3014 - рейс №42 галиот "Кроншлот" мичман Иван Кунаковский 19 июля 1766
№3714 - рейс №46 "Fortitudo" John Scott 19 июля 1766

Вторая группа прибыла в Бальцер 1 июля 1767 года.:

1 JULY 1767

№1205 - рейс №21 бот "Саратов" мичман Иван Корсаков 11 июня 1766
№2438 - рейс №27 пинк "Лев" лейтенант Федор Федоров 17 июля 1766
№3592 - рейс №50 коф "Alette" Wybe Hendricks 21 июля 1766
№№3019 и 3026 - рейс №42 галиот "Кроншлот" мичман Иван Кунаковский 19 июля 1766
№6933 - рейс №74 галиот "Eva Maria" Frans Christopher Schroeder 22 августа 1766

08 августа последние колонисты:

8 AUGUST 1767

№3236 - рейс №47 шнява "Christina" Jacob Stappenberg 19 июля 1766
№№ 4008-4114 - рейс №39 пинк «Слон» лейтенант Сергей Панов 19 июля 1766
№ 4845 - рейс №55 пинк "Вологда" лейтенант Сергей Бартенев 28 июля 1766

Приглашаю всех заинтересованных к обсуждению. Буду рад любой помощи и совету!
С уважением, Дмитрий.

Habermann · Сообщение **Habermann** » 20 ноя 2015, 06:11

Viki писал(а):Загляни сюда AHSGR-German Origins: http://ahsgr.org/Find_Your_Ancestors/German_Origins.htm и сюда: http://cvgs.cu-portland.edu/origins.cfm

На этих сайтах в основном ссылаются на нескольких авторов:
1. Bonner, Wayne H. Volga German Settlers Identified in Isenburg and Other German Church Records (Gardena, CA: Wayne Bonner, 2007)
2. Haynes, Emma Schwabenland "A Document of 1766 Found in Büdingen, Germany." Journal of the American Historical Society of Germans from Russia 3:1 (1980)
3. Pleve, Igor. Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 Band 1 (Göttingen: Nordost-Institut, 1999)
4. Pleve, Igor. Lists of Colonists to Russia in 1766: Reports by Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010)
5. Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga: Economy, Population, and Agriculture (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999).

PS. Статья Haynes, Emma Schwabenland "A Document of 1766 Found in Büdingen, Germany." Journal of the American Historical Society of Germans from Russia 3:1 (1980) есть в интернете.

sergejjkem · Сообщение **sergejjkem** » 24 ноя 2015, 13:15

Добрый день, уважаемые друзья!!!!
Огромное спасибо Дмитрию за эту тему, и Виктору за участие в ней!!!!!
Этот "винегрет" помог мне ухватиться ещё за одну ниточку из моих корней!!!! И как раз о том, о чём предупреждает Виктор!

viktor 2 писал(а):
Habermann писал(а):стоит ли заводить отдельную тему?
Конечно стоит. Завтра потомки сестёр в Куттере начнут искать их следы в Бальцере, а тут уже всё расписано.

Одна из сестёр Anna Margaretha Brotzmann является моей прапра.....бабушкой по линии Ригер/Рихерт из Куттера!
А её отец Brotzmann Philipp родился в Hüttengesäß, Hessen-Nassau, Prussia! Так же как мои предки Kähm, Habermann и Burbach!
Так что тема замечательная!!!!!

С уважением, Кем Сергей!

Habermann · Сообщение **Habermann** » 02 мар 2016, 07:25

Уважаемые форумчане!
Я сделал попытку систематизировать сведения о "датских" колонистах, поселившихся в колонии Бальцер.
Для многих колонистов известно место выхода в Германии и для большинства место жительства в Дании.

[spoiler="Датчане" в Бальцере]1. Balzer Barthuli - Hofheim bei Worms (Eichhorn) oder? Ruchheim (Lang)/Kolonie J2 Friderichsheede, Amt Silkeborg
2. Jakob Ditmer - Ladenburg, Kurpfalz/Kolonie J2 Friderichsheede, Amt Silkeborg
3. Philipp Decker - warscheinlich aus Zweibrücken, Kurpfalz/Amt Todern
4. Heinrich Heft - Kurpfalz/Kolonie G13 Königsbach, Amt Gottorf
5. Ludwig Tehele (Debele) - Fürstentum Höhenlohe/Amt Flensburg
6. Christoph Karl - Löwenstein, Heilbronn,Kurpfalz/Kolonie G18 Neubörm, Amt Gottorf
7. Georg Robertus - Schriesheim, Kurpfalz/Kolonie J2 Friderichsheede, Amt Silkeborg
8. Jakob Borell - Speck (Spöck), Oberamt Karlsruhe, Unteramt Staffort, Markgrafschaft Baden-Durlach/Kolonie G7 Fridrichswiese, Amt Gottorf
9. Jakob Klein Sr. - Baden-Baden (zuletzt war er 15 Jahre in Brandenburg - Kolonist?)/Kolonie F10 Friderichsholm, Amt Flensburg
10. Georg Borell - Speck (Spöck), Oberamt Karlsruhe, Unteramt Staffort, Markgrafschaft Baden-Durlach/Kolonie G7 Fridrichswiese, Amt Gottorf
11. Jakob Klein Jr. - Baden-Baden (zuletzt war er 15 Jahre in Brandenburg - Kolonist?)/Kolonie F10 Friderichsholm, Amt Flensburg
12. Johannes Meier - Markgrafschaft Baden-Durlach/Kolonie F5 Charlottenheide, Amt Flensburg
13. Jakob Spädt - Grafschaft Wied-Runkel/Kolonie F1 Friderichsmohr, Amt Flensburg
14. Philipp Eichner - Käferthal, Mannheim, Kurpfalz/Kolonie F6 Friderichsheide, Amt Flensburg
15. Peter Steinpreis - ?/Reservenkolonist Amt Todern
16. Wilhelm Kolb - Freudenheim/Käferthal, Mannheim, Kurpfalz/Kolonie F8 Christiansheide, Amt Flensburg
17. Johannes Bauer - Freudenheim/Käferthal, Mannheim, Kurpfalz/Kolonie F9 Magdalenenheide, Amt Flensburg
18. Adam Heckmann - Würtemberg/Kolonie G13 Königsbach, Amt Gottorf
19. Paul Stöhr - Käferthal, Mannheim, Kurpfalz/Kolonie F13 Königsanbau, Amt Flensburg
20. Ludwig Huber - Käferthal, Mannheim, Kurpfalz/Kolonie F3 Friderichsthal, Amt Flensburg
21. Jakob Busch - Käferthal, Mannheim, Kurpfalz/Kolonie F18 Christianshöhe, Amt Flensburg
22. Ludwig Bauer - Freudenheim/Käferthal, Mannheim, Kurpfalz/Kolonie F17 Louisental, Amt Flensburg
23. Valentin Hoffmann - Käferthal, Mannheim, Kurpfalz/Kolonie F7 Jülianenhöhe, Amt Flensburg
24. Matthias Kisselmann - Kieselbronn, Kurpfalz/Kolonie G2 Friderichsfeld, Amt Gottorf
25. Wilhelm Geist - Kurpfalz/Kolonie G13 Königsbach, Amt Gottorf
26. Konrad Ritter - Ladenburg, Kurpfalz/Kolonie J2 Friderichsheede, Amt Silkeborg
27. Michael Heckmann - Würtemberg/Kolonie G13 Königsbach, Amt Gottorf[/spoiler]

Die Tochter von Wilhelm Kolb hat Peter Steinpreis geheiratet.
Jakob Busch hat Christina Bauer, die Tochter von Melchior Bauer geheiratet.

Philipp Eichner, Wilhelm Kolb, Ludwig и Johannes Bauer, Paul Stöhr, Ludwig Huber, Jakob Busch и Valentin Hoffmann в Германии жили в одном месте - Käferthal, Mannheim, Kurpfalz.
Земляки также Konrad Ritter и Jakob Ditmer - Ladenburg, Kurpfalz, недалеко от них расположен Schriesheim - родина Georg Robertus.

Источники:
1. Dr. Alexander Eichhorn, Dr. Jacob und Mary Eichhorn «Die Einwanderung deutscher Kolonisten nach Dänemark und deren weitere Auswanderung nach Russland in den Jahren 1759-1766»
2. "Deutsche Kolonisten aus Dänemark an der Wolga" von Gerhard Lang: http://www.russia-colonists.eu/namen-Da ... -Liste.htm

alexmall · Сообщение **alexmall** » 22 май 2016, 23:55

Habermann писал(а):Если Вы располагаете сведениями о месте выхода Вашего предка в Германии, прошу Вашей помощи в этой теме.
С уважением, Дмитрий.

Matthias Kisselmann wurde am 24 Februar 1732 in Kieselbronn geboren.

Habermann · Сообщение **Habermann** » 15 июн 2016, 12:47

Обнаружил "в недрах нашего сайта"

, многие найдут информацию о своих предках:

Марьяновка писал(а):Büdinger Archiv. Stadt und Land Fasz.
An die Hochgräfl. Ysenburg Büdingische & Hochlöbliche Regierungs Canzley.

[spoiler=Unterthänigst Gehorsamster Bericht]Alle die in der Gehorsamt Beygehenden Verzeichnis notierten in Russland gezogenen Unterthanen und Beysaßen aus dem Gericht Düdelsheim haben auf zu förderst gethane Vorstellungen in Hochgräfl. Löbl. Regierungs Cantzley, nach erlangten Abschieden, Ihre besitzende Güther und Hofreithe verkauffet, den Herrschalichen Zehenden Pfennig nebst dem Ledigzahlungs Geld/ Ausgenommen dijenigen, welche nach Abzug deren Passiv Schulden nicht übrig behalten/ richtig bezahlet, und ist niemand, der sein Güther und Hofreithe ihm beybehalten. Als in Düdelsheim der Johann Stephan Claus, welcher weder einigen Hausrath noch Feldgüter verkauffet, sondern alles seinem Stiefsohn Johann Henrich Menges welchem die Hofreite ohne das eigentümlich gehört überlassen, dergestalten, dass dieser die Güter um die Hälfte bauen und ich den Ertrag davon berechnen und die Interessen von denen auf sich habenden Passiv Schulden ordentlich ausrichten soll mit dem Ausdruck dass, wenn er wie er verhoffete, in Russland glücklich ankäme, derselbe sein Stiefsohn Menges, alle seine Güter gegen Abzahlung seiner Schulden, vor Erb- und Eigentümlich Behalten solle und möge.
Des Andreas Klinken Erbteil Güter, wird mit seiner obrigen Geschwistern noch unvertheilet, weil deren Eltern erst Kürtzlich, durch die Vormündern Hermann Klink und Philipp Schneider verwaltet, bis sichs zum Verkauf damit schicken wird.
Johann Peter Klaus, welcher als ein lediger Handwerks Pursche mit in Russland gegangen, hat seinem Aus 5 Morgen bestehenden Erbteil Güter seinem Bruder Johannes Klaus solange in die Benutzung gegeben, bis er wieder kommt, oder um deren Verkaufung hierher schreiben wird.
Johannes Raab hat, bey Verkauffung seiner Güter die Hofreite nicht los werden können, sich aber doch den Abschied bewirket und wird aus der Hofreite kaum soviel erlöset werden, dass seine Schulden bezahlt werden können.
Johann Henrich Scheyd mit seinem Eheweib haben durch liederlichen Lebens Wandel soviel verschwendet, dass sie die Angehäufte Passiv Schulden mit ihrem Hab und Gut kaum bezahlen können und in wenig Jahren bettlen gehen oder er ein Schäfer Knecht bey seinem Schwiegervatter Hohnstein werden müssen, was also der gnädigsten Herrschaft zum Untertanen noch der Gemeinde als Mitnachbar etwas nütze. Dieser hat bey seinem Abzug seine Güter und Hofreite seinem Bruder Johann Scheyd um Zins zurückgelassen. Welcher dessen Passiv Schulden verpensionieren und vor die Abzahlung stehen muss, welches jedoch mit Hoher Obrigkeitliche Genehmhaltung geschehen, im Übrigen ist mir und keinen Herrschaft Schultheis von einem Weggezogenen mehr wissend, welcher seine Güter ihme beybehalten und an jemand anderes Verzinset hätte.
Welches also zu Gehorsamer Befolgung des unterm achten auferlegten Regierungsbefehls, zum Gehorsamsten Bericht zu erstatten nicht ermangelen, und mit Unterthänig Gehorsamster Veneration beharren wollen.
Einer Hochgräfl. Ysenburg Büdingischen
Hochlöbl. Regierung Cantzley
Düdelsheim den Unterthänig Gehorsamster Diener
27. Oktober 1766. Ernst Carl Schmied.[/spoiler]

[spoiler=Verzeichnis über die nach Russland gezogenen Untertanen aus dem Gericht Düdelsheim.]1) zu Düdelscheim.

Waren Untertahanen
Johann Henrich Jeckel
Johann Henrich Scheyd
Johann Adam Scheyd der Mittler
Johann Henrich Schneider
Johann Stephan Claus
Lorenz Eyring
Adam Weißheims Wittib
Johannes Haab
Beysaßen
Johann Adam Eurich
Johann Conrad Weißheim
Johann Ernst Willmann
Johann Henrich Dippel
Johann Henrich Mogel
Adam Hermann Fech
Waren weder Unterthanen noch Beysaßen und ledig
Johann Henrich Raab
Scheydemanns Frau

Waren ledig und haben bey ihrem Abzug geheiratet.
Andreas Klinck
Johann Jost Bender
Johann Philipp Scheyd

Johann Peter Claus – ledigen standes
Henrich Jacob Ochsenhirt – Schulmeister zu Büches

2) zu Rohrbach
Jacob Grasmück
Johann Henrich Bopp
Caspar Webers Wittib
Conrad Grasmück
Schulmeister Sorberger
Johann Friedrich Nausmann ist nach Calbach gezogen

3) Aus Stockheim
Ist niemand weggezogen außer Jacob und Johannes May auf einen Pfachthof zu Endsheim
Johannes Böckel dito zu Büches.
Düdelsheim den 27.ten Oktober 1766

E.C. Schmid.
Düdelsh. Kell. Rech. 1766
Einnahme Ledigzahlunge oder Abzugsgeld im Gericht Düdelsheim pro 1766
Außer dem 10 Pf. Wird dieser nach Repotion des Vermögen geset weil die Untertanen Düdelsheimer Gerichtsleibigen oder ungemessene Frohndienste zu tun schuldig sind und ist dies Jahr eingegangen.
Von denen in Russland gezogenen Untertanen ist bezahlt worden:
Lorenz Eyring v. Düdelsheim – 5 fl.
Johann Adam Scheyd – desgl.
Johann Henrich Schneider – desgl.
Conrad Grasmück – von Rorbach – 5 fl.
Jacob Grasmück – desgl.
Johann Henrich Bopp – desgl.

Von denen nach Russland gezogenen Untertanen
Düdelsheim. Gerichts ist am 10 Pf. Erhoben worden.
Lorenz Eyring – 8 fl.
Johann Henrich Schneider – 17 Fl.
Adam Weißheims Wittib – 3 Fl.
Johann Adam Scheyd – 23 Fl.
Philipp Scheyden Ehefrau – 5 Fl.
Johann Jost Bender v. 25 Fl. – 2,15 fl.
Henrich Jacob Ochesenhirt v. 166 – 16,18
Conrad Grasmück v. Rorbach - 28,18
Jacob Grasmück – 30,6
Johann Henrich Bopp – 30
Kaspar Webers Wittib v. Rohrbach zahlt von 22 Fl. 8 Alb. Ihre übrigen Vermögen, so sie mit in Russland genommen – 2 Fl.[/spoiler]

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 116#p91951

David · Сообщение **David** » 06 янв 2017, 14:27

Habermann здравствуйте! Наткнулся http://gerus-ahnenforschung.de/deutsche ... olgagebiet
Не могу выяснить откуда там Buchner и куда делся!
Спасибо David

Habermann · Сообщение **Habermann** » 06 янв 2017, 22:41

Здравствуйте, Давид!
Ни у Плеве, ни у американцев его нет...
Не знаю что и сказать...

Walerij · Сообщение **Walerij** » 07 янв 2017, 11:36

David писал(а):Наткнулся http://gerus-ahnenforschung.de/deutsche ... olgagebiet
Не могу выяснить откуда там Buchner и куда делся!

Это списки Карла Штумппа, у него тоже под № 11 Buchner, Philipp.
В списках первопоселенцев по другим колониям этого Филиппа я не нашёл где его откопал Штуммп останется загадкой. Как и сам источник на основе каких документов Штуммп составил список по Бальцеру у меня к нему вопросы.

augustgeld · Сообщение **augustgeld** » 06 апр 2018, 20:03

26. Philipp Scheidt (from Isenburg) СК №1219
27. Heinrich Scheidt (from Isenburg) СК №1221
1.Johann Georg Heinrich Scheidt, born Bet. 17 Jan 1739 - 1740 in Dudelsheim, Isenberg Duchy, Hesse now Germany; died in Balzer Colony, Samara, Russia.
2.Philipp SCHEIDT, born 1742 in Düdelsheim, Isenberg Duchy, Hesse now Germany; died 1809 in Stahl Am Tarlyk Colony, Saratov, Russia.
Родословная.
http://www.lapella.net/brehmwebsite006.htm
Фотографии семьи.
http://www.lapella.net/brehmwebsite021.htm

guntherjakob96

David, Buchner sind Katholisch und habe welche in Dehler getroffen.Jakob

Rebekka · Сообщение **Rebekka** » 29 дек 2019, 15:25

Habermann писал(а): ↑19 ноя 2015, 13:20Sehr geehrte Forum-Benutzer!
Mit den Ergebnissen des amerikanischen Forschers Bonner, Wayne H. Volga Deutsche Siedler in Isenburg und anderen deutschen Kirchenbüchern bewaffnet . Teil I (Gardena, CA: Wayne Bonner, 2007): 21. , Informationen aus den Personalbeschaffungslisten Johann Fazius von viktor3 sowie der Mormonenliste im Dorf Hüttengesäß. I

Hallo!

Habermann писал(а): ↑19 ноя 2015, 13:20ROTH, Conrad-5355 (M)
Vater Johannes (Rath) ROTH-2172 (um 1700)
Mutter Maria Catharina DORR-1352 (um 1704-)
Geburt Aug 1746 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Preußen
Chr Aug 12 1746 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Preußen (0 Jahre)

Wie sicher sind Sie sich mit der Information über Konrad Roth?

Ich habe diese Informationen gefunden. https://volga.domains.unf.edu/surnames/roth-balzer

Sind es womöglich zwei unterschiedliche Personen mit dem selben Namen, die am 18. Juni 1767 in Balzer ankamen?

Grüße, Rebekka

Habermann · Сообщение **Habermann** » 30 дек 2019, 05:14

Rebekka писал(а): ↑29 дек 2019, 15:25Ich habe diese Informationen gefunden. https://volga.domains.unf.edu/surnames/roth-balzer

Valentin Roth, a farmer, his wife Katharina, and son Konrad (age 20) arrived from Danzig at the port of Oranienbaum on 20 May 1766 aboard the galliot Die Hoffnung under the command of Skipper Johann Heschke.
_____________________________________________________________________________________
Sources:

_________________________________________________________________________________________________________
- Pleve, Igor. Lists of Colonists to Russia in 1766: Reports by Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): #2978.

Hallo, Rebekka!
Das ist ein Irrtum.
Valentin Roth war wirklich unter den Nummer 2978 geschrieben worden, aber er kam nicht mit den Galliot "Die Hoffnung" (die Passagierennummern 317-349 und überhaupt kein Roth unter denen), der am 20.05.1766 gekommen ist, sondern mit dem Galliot "Kronschlot" unter den Kommando von Mitschmann Ioann Konakowskiy, der am 19.07.1766 in Kronstadt gekommen ist.
Mit diesem Schiff sind andere Hüttengesesser, die später im Balzer eingesiedelt waren, gekommen.

Jetzt habe ich nicht nur die Mormonenlisten von Hüttengesäß, sondern die Kopien von Kirchenbücher.
Und unter 20.08.1747 habe ich solch ein Eintrag gefunden:
d. 20-n August - Conrad - {Eltern} Valtin Roth et ux{or} Catharina - {Taufpathen} Conrad Roth

selena · Сообщение **selena** » 30 дек 2019, 11:04

Добрый день! Скажите, а по семье Рерих всё верно ?
Philippus Rohrig
Baptized 04.07.1740 крещён
Huttengesäß, Isenburg
Son of Severin Rohrig(abt 1697-)
Mother Engel Catharina RUPPEL(abt 1701-)
Запись о венчании родителей Филиппа в церковной книге с. Хюттенгезесс (19.10.1726)
04.04.1765-венчался сам Филипп
Wife: жена
Anna Maria
Daughter of Johann Hinrich Schmick -отец жены
From Lieblos, Meerholtz
Roehrich Philipp, ref, farmer from Isenburg, doc. №4008, wife: Anna Maria
По уточненной хронологии Идта-Раушенбаха прибыл в Кронштадт 19.07.1766 года на пинке "Слон" под командованием лейтенанта Сергея Панова.
Анна Мария, по-видимому, умерла
Спасибо и с Наступающим вас!

Сообщение **viktor 2** » 30 дек 2019, 11:42

selena писал(а): ↑30 дек 2019, 11:04Скажите, а по семье Рерих всё верно ?

Интересно. Здесь https://volga.domains.unf.edu/surnames/ ... rig-balzer, вроде, с Вашего исследования данные, а Вы у нас спрашиваете верно ли.

Habermann · Сообщение **Habermann** » 30 дек 2019, 12:03

viktor 2 писал(а): ↑30 дек 2019, 11:42Интересно. Здесь https://volga.domains.unf.edu/surnames/ ... rig-balzer, вроде, с Вашего исследования данные, а Вы у нас спрашиваете верно ли.

Ещё интереснее то, что эти данные взяты из тех материалов, которые я выставлял в этой теме, часть информации взята у Уэйна Боннера, часть из Списков мормонов и церковных книг села Хюттенгезесс, но автор данных почему-то - исследователь "selena"...

selena · Сообщение **selena** » 30 дек 2019, 12:15

Если Вы чем-то обижены, простите великодушно. Я собрала отовсюду доступные в интернете сведения по интересующей меня семье-только и всего, а выставила для тех, кто, возможно, связан с этой семьёй родственными связями, может воспользоваться данными в комплекте, дополнить или поправить,как Вы это сделали выше (Rebekka). Генеалогия- постоянный путь исправлений, находок. Если всё осталось, как сказано-я спокойна и всех благодарю.

Сообщение **viktor 2** » 30 дек 2019, 12:35

selena писал(а): ↑30 дек 2019, 12:15я спокойна и всех благодарю.

Как минимум, Вам следовало бы, наверное, для внесения ясности, обратиться к Брент Маю, коль под его эгидой эта страница ведётся, с просьбой изменить автора исследования или, ещё лучше, дать просто ссылку на страницу форума без указания такового, поскольку там сказано откуда и что взято и кто исследовал .

Rebekka · Сообщение **Rebekka** » 30 дек 2019, 20:46

Habermann писал(а): ↑30 дек 2019, 05:14Hallo Rebekka!
Das ist ein Irrtum.

Danke für die Richtigstellung. Ich weiß es sehr zu schätzen.

selena · Сообщение **selena** » 31 дек 2019, 00:39

viktor 2 писал:

для внесения ясности, обратиться к Брент Маю, коль под его эгидой эта страница ведётся

Вы не поняли меня, никаких исследований на странице Брента Мая я не проводила, только здесь на форуме в теме "Roehrig/Рерих из Бальцер"

Сообщение **viktor 2** » 31 дек 2019, 09:37

selena писал(а): ↑31 дек 2019, 00:39Вы не поняли меня

Я Вас понял. Но если даже по ошибке Вас на странице Б.Мая занесли автором, то справедливости ради, надо бы сделать, то о чём я писал выше. То, что там это сделано по ошибке я не сомневаюсь, хотя и мои версии фигурируют там без указания автора: https://volga.domains.unf.edu/surnames/ ... A4kenstein и для сравнения: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 024#p89017 или: https://volga.domains.unf.edu/surnames/sartorius и http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =40#p18457
В Вашем случае хотя бы сказано, что взято с нашего форума, а здесь вообще ничего.