Первопоселенцы колонии Бальцер

Habermann · Сообщение **Habermann** » 01 июн 2015, 09:34

Уважаемые форумчане!
Предлагаю в этой теме систематизировать знания о первопоселенцах колонии Бальцер.
Здесь можно публиковать и сравнивать различные списки и сведения о колонистах-первопоселенцах колонии Бальцер.

Первыми в колонию Бальцер прибыли:

28 AUGUST 1765

26 NOVEMBER 1765

28 MARCH 1766

26 APRIL 1766

4 JUNE 1767

Я попытался сравнить данные из книги «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.» с информацией из Списков Кульберга и книги И. Р. Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" о первопоселенцах колонии Бальцер.
Колонисты прибывали группами. По И. Р. Плеве первая группа, в которой встречаются фигуранты Списков Кульберга (СК) и Присяжных листов,прибыла в Бальцер 18 июня 1767 года.:

18 JUNE 1767

№1139 в СК - рейс №15 «Mann und Frau» Daniel Berg 09 июня 1766
№№1207-1215 - рейс №21 бот "Саратов" мичман Иван Корсаков 11 июня 1766
№№1219-1225 - рейс №23 бот "Северный Орел" лейтенант Петр Маленков 16 июня 1766
№№1749-1766, 1817 и 1819 - рейс № 13 кат "Love and Unity" Thomas Fairfax 09 июня 1766
№2236 - рейс № 25 бот "Святой Павел" мичман Федор Сорнев 21 июня 1766
№№2259, 2266 и 2272 - рейс №24 галиот "Fortuna" Peter Stahl 16 июня 1766
№№3012 и 3014 - рейс №42 галиот "Кроншлот" мичман Иван Кунаковский 19 июля 1766
№3714 - рейс №46 "Fortitudo" John Scott 19 июля 1766

Вторая группа прибыла в Бальцер 1 июля 1767 года.:

1 JULY 1767

№1205 - рейс №21 бот "Саратов" мичман Иван Корсаков 11 июня 1766
№2438 - рейс №27 пинк "Лев" лейтенант Федор Федоров 17 июля 1766
№3592 - рейс №50 коф "Alette" Wybe Hendricks 21 июля 1766
№№3019 и 3026 - рейс №42 галиот "Кроншлот" мичман Иван Кунаковский 19 июля 1766
№6933 - рейс №74 галиот "Eva Maria" Frans Christopher Schroeder 22 августа 1766

08 августа последние колонисты:

8 AUGUST 1767

№3236 - рейс №47 шнява "Christina" Jacob Stappenberg 19 июля 1766
№№ 4008-4114 - рейс №39 пинк «Слон» лейтенант Сергей Панов 19 июля 1766
№ 4845 - рейс №55 пинк "Вологда" лейтенант Сергей Бартенев 28 июля 1766

Приглашаю всех заинтересованных к обсуждению. Буду рад любой помощи и совету!
С уважением, Дмитрий.

Habermann · Сообщение **Habermann** » 01 июн 2015, 09:48

Информация из Списков вербовщика Йоханна Фациуса от viktor3:

viktor3 писал(а): Нашёл только несколько по Бальцеру.
1. Bäcker Heinrich (from Isenburg) 28 ref Fischborn
21. Engel Heinrich (from Isenburg) Georg Heinrich 32 ref Hailer
26. Faust Konrad (from Isenburg) 50 ref Nieder Gründau
28. Frickel Georg (from Isenburg) Johann Georg 36 ref Roth
35. Habermann Valentine, age 16 (from Isenburg) Philipp 38 ref Wiedermuß
39. Heil Konrad (from Isenburg) 23 ref Hailer (Vater- Peter)
54. Keller Johann Heinrich (from Isenburg) 41 ref Rochenbloß
62. Kräter Friedrich (from Isenburg) Johann Friedrich 30 ev Neuwiedermuß
71. Müller Ernst (from Isenburg) Georg Ernst 47 Burgbracht
78. Ross Johannes (from Isenburg) 40 ref Leisenwald
81. Schäfer Konrad(from Isenburg) 22 ref Hitzkirchen
90.Sinner Anna Maria (widow, from Isenburg) Johannes 48 ref Fischborn
94. Stumpf Johannes (widower, from Isenburg) Johann 46 ref Wolfenborn

Это тоже от viktor3:

viktor3 писал(а):Actum Aufenau den 11 ten Jahnuar 1766
Caspar Habermann, 40 Jahre alt, von Hüttengesäß, mit Frau 38 Jahre alt, 3 Söhnen 12; 9; 4 Jahre alt, 4 Töchter 20; 16; 7; 1,5 Jahre alt ein guter Ackermann reform. Relig. Supplicant.

Aufenau den 13 ten Jahnuar 1766
Philipp Habermann, 38 Jahre alt, mit Frau und 6 Kinder, von Wiedermuß, ein guter Ackermann, reform. Relig. Bietet ins Catharinas Lehn.

13 Februar 1766
Johann Mar. Kähm, 24 Jahre alt, von Hüttengesäß, willend zu Heirat mit , ein guter Ackermann, reform. Relig. Supplicant.
Johann Caspar Kehm, 22 Jahre alt, von Hüttengesäß, willend zu Heirath mit , ein guter Ackermann, reform. Relig. Supplicant.
Catharina Kehmin, 30 Jahre alt, von Hüttengesäß, willend sich zu Heiraten mit , eine gute Ackerbäuerin, reform. Relig. Supplicant.

sergejjkem · Сообщение **sergejjkem** » 01 июн 2015, 11:50

Дмитрий, добрый день!
Замечательная тема! Огромное спасибо!

Ещё бы все твои сообщения и пояснения Георгия из темы "Обсуждение книги Идт А., Раушенбах Г. Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г." в эту тему перенести!

С уважением, Кем Сергей!

Habermann · Сообщение **Habermann** » 01 июн 2015, 12:47

Хорошо, Сергей!
Скопирую несколько важных сообщений из соседней темы.

Habermann писал(а):Уважаемые форумчане!
Хочу поделиться своими небольшими "открытиями":
В таблице "Хронология прибытия судов с колонистами в Кронштадт" на странице 32 нашел следующую информацию:
Рейсом под № 42 19.07.1766 года на галиоте "Кроншлот" под командованием мичмана Ивана Кунаковского прибыли колонисты, которых И. Кульберг внес в свои списки под №№ 2978-3077.
Именно этим рейсом прибыли мои Габерманы (№№ 3011 и 3016 в списках Кульберга).
В приложении 4 "Хронология прибытия и отправки судов из Любека" я обнаружил, что это судно прибыло в Любек 14.06., а в Россию с колонистами отправилось 04.07. То есть плавание заняло чуть больше двух недель (15 дней).

Исходя из даты прибытия в Кронштадт я сделал вывод, что мои предки были отправлены на Волгу Мариинским маршрутом. Неизвестно только с каким транспортом. Теоретически они успевали попасть в транспорт поручика Дитмарна, но могло ведь быть и так, что по какой-либо причине они вышли с подпоручиком Широковым?

Колонисты следующего рейса № 43 галиот "Elisabeth Catharina" под командованием Henrich Ludwig Gutknecht в списки Кульберга не попали. Возможно именно этим рейсом прибыли братья Маркус и Каспар Кем и их сестра Катарина, в списках Кульберга их нет.

Думаю, что внимательно изучая книгу, можно обнаружить много мелких на первый взгляд деталей, из которых постепенно сложится масштабная картина переселения наших предков.
В общем, с книгой ещё работать и работать! Благодарю наших уважаемых авторов за этот колоссальный труд!
С уважением, Дмитрий.

Habermann · Сообщение **Habermann** » 01 июн 2015, 12:50

Георгий Раушенбах писал(а):
Habermann писал(а):Исходя из даты прибытия в Кронштадт я сделал вывод, что мои предки были отправлены на Волгу Мариинским маршрутом
Однако же Габерманы вполне могли отправиться Вышневолоцким маршрутом в транспорте Леонтьева, который вышел в путь после Ольденбурга (см. с.81).

Георгий Раушенбах писал(а):
Habermann писал(а):Известно ли в какие даты прибывали колонисты из транспортов Леонтьева, Дитмарна и Широкова в Поволжье?
...точные даты прибытия транспортов на Волгу в известных нам архивных материалах отсутствуют. По косвенным данным можно принять, что транспорт Ольденбурга прибыл на Иванов день 24 июня 1767 г. (см. мемуары Штальбаума. сс. 85, 147). Колонист Мёринг, отставший от этого транспорта и, следовательно, шедший в составе транспорта Леонтьева, сообщает, что прибыл в Покровскую слободу 2 августа (сс. 86, 141). Свидетельскими показаниями о прибытии транспортов Дитмара и Широкова мы не располагаем. Казалось бы, можно воспользоваться информацией из ревизии 1767 г., там указаны даты заселения по колониям. Но все не так просто, эти даты можно использовать лишь как "оценку сверху" для даты прибытия: если сказано, что семья прибыла 1 июля, то читать надо "не позже 1 июля", возможно, что и раньше.
Дело в том, что кому-то пришлось дожидаться, когда колония будет готова к заселению.

Habermann · Сообщение **Habermann** » 01 июн 2015, 12:52

Георгий Раушенбах писал(а):Любопытная получается картина. Согласно уцелевшим спискам транспортов "Ораниенбаум-Саратов" две семьи Бальцера пришли с транспортом Дитмара, одна - 18.06 (СК 3714), другая - 01.07 (СК 6933). Это к вопросу о том, когда транспорты прибывали на Волгу: видим, что дитмаровцы были там уже не позднее 18 июня.
Далее, три десятка семей приплыли в Кронштадт рейсом 13 (СК 1749-1766, 1817, 1819). В таблице присяжных листов этого рейса (сс. 212-220) наглядно видна некая внутренняя структура списка: сперва идут подписи форштегеров, затем - пасомых ими колонистов. Всего видим три группы форштегеров, примерно по 20 семей на каждого (берем в расчет только тех, кто попал в ПЛ). Скорее всего, семьи с №№ СК 1749-1746 шли под водительством кого-то из форштегеров с №№ СК 1719-1722. Так вот, именно эти форштегеры шли с транспортом Ольденбурга, в составе его "невидимой" части (см. с. 85).
Приблизительно то же самое можно сказать и о тех, кто прибыл рейсами 15, 23-25. Таким образом, с очень высокой степенью вероятности можно считать, что многие жители Бальцера прибыли с Ольденбургом. Заметим, что Ольденбург и Дитмар шли разными маршрутами, тем не менее, наши колонисты прибыли в Бальцер практически одновременно.
Рейсы 21, 39, 42, 47 и 55 не отметились ни в одном из известных нам транспортов (см. сс. 92-96). Исходя из дат их прибытия в Кронштадт можно предположить, что их пассажиры шли с транспортом Леонтьева, как раз между Ольденбургом и Дитмаром.
Однако и они прибыли в Бальцер в то же самое время, что и остальные. По-видимому, прибывавшие по Волге колонисты скапливались в сборном пункте (скорее всего, в Покровской слободе), откуда распределялись по колониям по мере готовности последних принять новоселов.

Habermann · Сообщение **Habermann** » 05 июн 2015, 08:57

Незаслуженно забыл о тех первопоселенцах, которые прибыли в Бальцер в 1765 и начале 1766 гг. Добавил в сообщение, открывающее тему. В списки Кульберга они не попали, так как прибыли раньше их составления.
Две семьи моих предков - Bauer и Robertus, прежде чем поселиться в России, пытались начать новую жизнь в качестве колонистов в Дании.
Известны ли все семьи, поселившиеся в Бальцере, которые до этого были подданными датской короны?
С уважением, Дмитрий

Mina · Сообщение **Mina** » 05 июн 2015, 09:20

Да семьи известны. Можно посмотреть в книгах или заказать их часть жизни в Дании у Господина Винкел.
Посмотрите данные на странице. http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 105#p98105
Если и есть желание примкнуть к камню, напишите свои маил.
Мина

Habermann · Сообщение **Habermann** » 05 июн 2015, 09:25

Задал вопрос и почти сразу же нашел на форуме тему http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =556#p4355.
Перейдя по ссылке http://www.russia-colonists.eu/namen-Dateien/FAMA.htm, нашел алфавитный список датских колонистов, переселившихся на Волгу. В Бальцер прибыли следующие персоны:

[spoiler="Датчане" в Бальцере]1. Balzer Barthuli
2. Jakob Ditmer
3. Philipp Decker
4. Heinrich Heft
5. Ludwig Tehele
6. Christoph Karl
7. Georg Robertus
8. Jakob Borell
9. Jakob Klein Sr.
10. Georg Borell
11. Jakob Klein Jr.
12. Johannes Meier
13. Jakob Spädt
14. Philipp Eichner
15. Peter Steinpreis
16. Wilhelm Kolb
17. Johannes Bauer
18. Adam Heckmann
19. Paul Stöhr
20. Ludwig Huber
21. Jakob Busch
22. Ludwig Bauer
23. Valentin Hoffmann
24. Matthias Kisselmann
25. Wilhelm Geist (from Kurpfalz)
26. Konrad Ritter (from Kurpfalz)[/spoiler]

Mina · Сообщение **Mina** » 05 июн 2015, 09:36

Ruperttus/Robertus, Georg, 18 Einwanderer, Kat ? aus dem Darmstädchen oder Kurpfalz.
Familie: Ehefrau und Kinder Töchter 1,5 und 0.5 Jahre.
Ankunft in Fredericia (Jütland) am 01.05.1760
Im Dez. in der Kolonie J2 "Friedrichsheede"
Letztes Verzeichnes in Denemark am 26.04.1763

Aus dem Buch von Alexander Eichhorn, Dr. Jacob und Mary Eichhorn

Сообщение **viktor 2** » 05 июн 2015, 09:44

Habermann писал(а):прибыли следующие персоны

В списке согласно книги Eichhorn(ов) отсутствуют:
Philipp Decker
Philipp Eichner
Ludwig Huber
Johannes Meier
Peter Steinpreis

Habermann · Сообщение **Habermann** » 05 июн 2015, 10:07

viktor 2, Mina, спасибо!
viktor 2, добавил в список "датчан".
Получается, что из 36 семей колонистов, прибывших в 1765 - начале 1766 гг, 26 семей попытали перед этим счастья в Дании. Больше 70%! Однако!

Habermann · Сообщение **Habermann** » 09 июн 2015, 13:37

Mina писал(а):Да семьи известны. Можно посмотреть в книгах или заказать их часть жизни в Дании у Господина Винкел.
Посмотрите данные на странице. http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 105#p98105
Если и есть желание примкнуть к камню, напишите свои маил.
Мина

Здравствуйте, Мина!
Наконец-то собрался Вам написать!
Есть ли в электронном виде какая-нибудь книга о колонистах- "датчанах"?
И что Вы имели в виду под словами "примкнуть к камню"?
С уважением, Дмитрий

Mina · Сообщение **Mina** » 09 июн 2015, 14:17

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 495#p97495
На этом камне можно написать имена, которые перед выходом в Россия, были Датчанами.
Если Вы хотите выгравить фамилию, то напишите своих на мой маил waldiwiens@yahoo.de. пока я только собираю, тех кто хочет.
предположительно 2018 году. Минимум 10 человек нам надо собраться.

Mina · Сообщение **Mina** » 09 июн 2015, 14:29

Habermann писал(а):Есть ли в электронном виде какая-нибудь книга о колонистах- "датчанах"?

1.книга атлас
книга атлас
2.Die Einwanderung deutscher Kolonisten nach Dänemarrk und deren wietere Auswanderung nach Russland 1759-1766
Kolonisten

Habermann · Сообщение **Habermann** » 07 ноя 2015, 14:44

Уважаемые форумчане!
Продолжая начатую тему, хотелось бы попытаться определить места выхода из Германии для наших первопоселенцев.
Недавно с помощью одного из наших форумчан мне удалось познакомиться с трудом американского автора:
Bonner, Wayne H. Volga German Settlers Identified in Isenburg and Other German Church Records. Part I (Gardena, CA: Wayne Bonner, 2007): 21.

Используя результаты исследования этого автора, информацию Списков вербовщика Йоханна Фациуса от viktor3, а также Mormonenliste по селу Hüttengesäß, я попытался собрать все эти сведения воедино (в этом списке только жители Изенбурга):

Balzer Settlers

Если Вы располагаете сведениями о месте выхода Вашего предка в Германии, прошу Вашей помощи в этой теме.
С уважением, Дмитрий.

Habermann · Сообщение **Habermann** » 07 ноя 2015, 15:42

Jost Erth (from Isenburg) - по этой персоне у меня есть предположение, что он тоже прибыл из Hüttengesäß (в списках Кульберга он числится под №3013, вместе с Habermann, Zieg, Neugard, Brotzmann). Кроме того, в Hüttengesäß и сегодня живут семьи с фамилией Erdt...

Viki · Сообщение **Viki** » 07 ноя 2015, 16:35

Загляни сюда AHSGR-German Origins: http://ahsgr.org/Find_Your_Ancestors/German_Origins.htm и сюда: http://cvgs.cu-portland.edu/origins.cfm

Habermann · Сообщение **Habermann** » 19 ноя 2015, 13:20

Уважаемые форумчане!
Вооружившись результатами американского исследователя Bonner, Wayne H. Volga German Settlers Identified in Isenburg and Other German Church Records. Part I (Gardena, CA: Wayne Bonner, 2007): 21., информацией из Списков вербовщика Йоханна Фациуса от viktor3, а также Mormonenliste по селу Hüttengesäß, я попытался собрать сведения об известных и предполагаемых жителях Hüttengesäß, переселившихся в Бальцер, воедино:

Habermann Hüttengesäß
Konrad Schäfer Hüttengesäß?
Konrad Roth Hüttengesäß
Markus Kähm Hüttengesäß
Johannes Neugard Hüttengesäß
Philipp Brotzmann Hüttengesäß
Friedrich Kräter Neuwiedermuß по церковным вопросам Neuwiedermuß относился к Hüttengesäß
Philipp Zieg Hüttengesäß
Johannes Heimbuch Hüttengesäß
Jost Erth Hüttengesäß?
Heinrich Heimbuch Hüttengesäß
Philipp Röhrig Hüttengesäß
Kaspar Kähm Hüttengesäß
Johannes Ross Hüttengesäß?/Leisenwald

Ниже привожу сведения из Mormonenliste по селу Hüttengesäß на те персоны, которые подходят по возрасту:

Roth

Brotzmann

[spoiler=Kräter]KRAUTER, Johann Friedrich-1546 (M)
            Birth   abt 1737 in of Oberweidermus, Hessen-Nassau, Prussia
            Spouse/Mate   Anna Elisabetha SCHNEIDER-1547
SCHNEIDER, Anna Elisabetha-1547 (F)
            Father Johannes SCHNEIDER-2364 (abt 1703-)
            Mother
            Birth   abt 1733 in of Neuweidermus, Hessen-Nassau, Prussia
            Spouse/Mate   Johann Friedrich KRAUTER-1546
            Marriage         Mar 14 1763 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia[/spoiler]

Zieg

Подробнее об этой семье в соответствующей теме

Heimbuch

[spoiler=Röhrig]ROHRICH, Philippus-4868 (M)
            Father Sevren ROHRICH-2069 (abt 1697-)
            Mother            Engel Catharina RUPPEL-2070 (abt 1701-)
            Birth   Jul 1740 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia
            Chr      Jul 4 1740 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia (age 0)
            LDS Bapt       SUBMITTED
            LDS Endow    SUBMITTED
            LDS SealPar   SUBMITTED[/spoiler]

Если Вы располагаете сведениями о месте выхода Вашего предка в Германии, прошу Вашей помощи в этой теме.
С уважением, Дмитрий.

Сообщение **sander** » 20 ноя 2015, 04:32

Melchior Bauer ~ 1703 aus Mannheim / Kurpfalz. Пожил в Дании - Freudenheim / Käferthal. Его потомки поселились в Бальцере, в 1908 г. одна семья перебралась в Сибирь.

Первопоселенцы колонии Бальцер

Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер

Re: Первопоселенцы колонии Бальцер