Brotzmann aus Balzer

Ответить
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5544 раза
Поблагодарили: 3318 раз

Brotzmann aus Balzer

Сообщение Habermann » 24 ноя 2015, 07:39

Habermann писал(а):
 Brotzmann aus Hüttengesäß
BROTZMAN, Philppus-529 (F)
Father Friedrich (Prozman) BROTZMAN-527 (abt 1699-)
Mother Anna Maria ZIEG-2418 (Jun 1709-)
Birth Oct 1729 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia
Chr Oct 4 1729 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia (age 0)
LDS Bapt SUBMITTED
LDS Endow SUBMITTED
LDS SealPar SUBMITTED


Филипп в Списках Кульберга:
№ 3026 Brotzmann Philipp, Ref., farmer from Isenburg, wife: Gertruda.

Семья Филиппа на 1768 год:

79. Процманн Филипп, 38, реформ., хлебопашец из Изенбурга
жена: Анна Гертруда, 26
прибыл в колонию 1.07.1767
79а. Якоб Вильгельм, 10
сирота,
брат Иоганнес, 7
после смерти отца Филиппа Якоба живут в хозяйстве Филиппа Процманна

Семья Якоб в Списках Кульберга:
№ 3014 Jacob Philipp, Ref., farmer from Isenburg, wife: Catharina, children: Wilhelm, 10, Johann, 7.

В переписи 1775 года:
Бейзицер Филипп Процманн, 46
жена Гертруда, 33
дочери:
Магдалена, 7
Катерина, 6
Маргарета, 1
Сирота Вильгельм Якоб, 19


В переписи 1798 года Филиппа Процманн уже нет, его жена Гертруда, 60 лет, живет в семье своего зятя Christian'a Huber'a и старшей дочери Магдалены. Второй сын этой пары Johann Philipp Huber 1795 был одним из моих предков!

В переписи 1798 года по колонии Бальцер я не нашел упоминания о других дочерях Филиппа Процманн и о сиротах Якоб - они ведь теоретически к этому времени могли образовать свои семьи? Фамилия Якоб в Бальцере отсутствует и в переписях 1834 и 1857 гг.
Может быть дочери Филиппа переселились в другие колонии?
И куда подевались братья Якоб?
Прошу помощи знатоков в этом вопросе.

С уважением, Дмитрий.
Последний раз редактировалось Habermann 24 ноя 2015, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Дмитрий

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3510 раз
Поблагодарили: 8784 раза

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение viktor 2 » 24 ноя 2015, 11:41

Habermann писал(а):Может быть дочери Филиппа переселились в другие колонии?

Они не переселились, а вышли замуж в Куттер.
Судя по этой записи в разделе о передвижениях переписи 1798 года, у Филиппа должна была родиться ещё одна дочь:
Mv0058 1790 Maidens Katharina Margaretha and Barbara, daughters of Philipp Brotzmann, married in Kutter (Kt29 & Kt37)

Однако, судя теперь по данным самой переписи, утверждение это справедливо только для Катарины Маргареты, так как Барбара на этот момент была ещё очень молода. Ей было только 10 лет:
Kt29. Melchior Reifschneider 53, Fr.: Anna Maria Siegward 41
Ki.:
1. Andreas 27, Fr.: Barbara Brotzmann 18 aus Balzer, Ki.: Anna Maria 1
...
Предположив, что в переписи 1798 года в возрасте у Барбары ошибка, попробовал проверить её возраст на 1834 год, однако в переписи она уже не значилась. Вероятно, скончалась к тому времени.

Относительно второй сестры:
Kt37 Johannes Peter Lorenz 31, Fr.: Katharina Brotzmann 30 aus Balzer + 3 Ki.
Mutter: Maria Elisabeth 75

И кроме этих двух в Куттере обнаруживаются следы ещё одной сестры:
Kt54. Konrad Rieger 53, Witwer, Schäffer in Beideck
Ki.:
1. Kasimir 31, Fr.: Anna Margaretha Brotzmann 24 aus Balzer + 2 Ki.
...
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:47
Благодарил (а): 5449 раз
Поблагодарили: 1086 раз

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение sergejjkem » 24 ноя 2015, 15:29

Добрый день, уважаемые друзья!!!!
Огромное спасибо Дмитрию за эту тему, и Виктору за участие в ней!!!!!
Одна из сестёр Anna Margaretha Brotzmann является моей прапра.....бабушкой по линии Ригер/Рихерт из Куттера!
А её отец Brotzmann Philipp родился в Hüttengesäß, Hessen-Nassau, Prussia! Так же как мои предки Kähm, Habermann и Burbach!
С уважением, Кем Сергей!
С уважением, Сергей!

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5544 раза
Поблагодарили: 3318 раз

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение Habermann » 04 дек 2015, 16:50

Habermann писал(а):
BROTZMAN, Philppus-529 (F)
Father Friedrich (Prozman) BROTZMAN-527 (abt 1699-)
Mother Anna Maria ZIEG-2418 (Jun 1709-)
Birth Oct 1729 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia
Chr Oct 4 1729 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia (age 0)


Habermann писал(а):
juliasuche писал(а):Zieg, Kaspar, 23, ref., Ackerbauer aus Isenburg


ZIEG, Caspar-7263 (M)
Father Johann Caspar ZIEG-3954 (Jun 1712-)

juliasuche писал(а):Zieg, Johan -Georg, 28, ref., Ackerbauer aus Isenburg


ZIEG, Johann Georg-3976 (M)
Father Johann Caspar ZIEG-14 (-)

juliasuche писал(а):
Zieg, Philipp, 37, ref., Ackerbauer aus Isenburg


ZIEG, Philipp-3973 (M)
Father Johann Caspar ZIEG-14 (-)


По Mormonenliste из церковных книг села Хюттенгезесс проследил родословную Philipp'a Brotzmann'a по линии его матери ZIEG. Как оказалось, прибывший в Бальцер Филипп Циг приходился Филиппу Бротцманн троюродным братом, а Каспар Циг из Мессер - двоюродным.

В данном случае ехали не просто односельчане, а родственники...

С уважением, Дмитрий.
С уважением, Дмитрий

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3510 раз
Поблагодарили: 8784 раза

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение viktor 2 » 04 дек 2015, 17:15

Habermann писал(а):По Mormonenliste из церковных книг села Хюттенгезесс

А там случаем родственные связи к этому Бротцману на прослеживаются?
Kraft:
40. Brotzmann Konrad 23, luth., Töpfer aus Isenburg, Hatz?, Fr.: Katharina 18


По Кульбергу прибыл он в Россию холостым.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5544 раза
Поблагодарили: 3318 раз

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение Habermann » 04 дек 2015, 20:13

viktor 2 писал(а):А там случаем родственные связи к этому Бротцману на прослеживаются?
Kraft:
40. Brotzmann Konrad 23, luth., Töpfer aus Isenburg, Hatz?, Fr.: Katharina 18


По Кульбергу прибыл он в Россию холостым.


Виктор!
Конрада в списках мормонов нет. Эта фамилия вообще очень скудно представлена: пара страниц по Бротцманн и столько же по Процманн.
Бротцманн/Процманн ненадолго появляются в Хюттенгезесс (1672-74)и исчезают (1801).
В колонии Huck, тоже была линия Бротцманн, может быть родственники? Пока не знаю...

Известно ли, что за населенный пункт Hatz?
С уважением, Дмитрий.
С уважением, Дмитрий

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3510 раз
Поблагодарили: 8784 раза

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение viktor 2 » 04 дек 2015, 20:46

Habermann писал(а):Известно ли, что за населенный пункт Hatz?

Хотел бы тоже знать, но пока увы...
Habermann писал(а):В колонии Huck, тоже была линия Бротцманн, может быть родственники?
Всё может быть, но пока опять же ни одной привязки, кроме Изенбурга. К тому же, если признаться, вплотную ещё этой фамилией не занимался. Просто понадеялся на моментальный успех, но как часто бывает ...
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
David
Постоянный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:01
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 290 раз

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение David » 04 дек 2015, 21:08

viktor2 язык так и хочет сказать Hartz, по опыту, тк запись велась на слух, я своих нашел пытаясь произнести слово по немецки Hoserei-Große Rheide.
Удачи, David

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3510 раз
Поблагодарили: 8784 раза

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение viktor 2 » 04 дек 2015, 21:25

David писал(а):так и хочет сказать Hartz

Да, но Hartz не населённый пункт, а район да и вроде к Изенбургу не относился. К тому же может быть и Haitz да и это не единственный вариант.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5544 раза
Поблагодарили: 3318 раз

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение Habermann » 23 дек 2015, 15:10

viktor 2 писал(а):А там случаем родственные связи к этому Бротцману на прослеживаются?
Kraft:
40. Brotzmann Konrad 23, luth., Töpfer aus Isenburg, Hatz?, Fr.: Katharina 18


По Кульбергу прибыл он в Россию холостым.


Нашел в теме viewtopic.php?f=27&p=30873#p30873 сообщение viktor3

viktor3 писал(а):Колонисты выехавшие из села Виттгенборн Wittgenborn (Isenburgisch), сейчас часть города Вэхтерсбах Wächtersbach, данные из архива Вюрцбург. Возраст на начало 1766 года. 22 фамилии.

Ref. Religion
...Protzmann Catharina 60, Protzmann Christoph 58, Protzmann Johannes 38, Protzmann J. Jacob 30, Protzmann J. Georg 52, Protzmann J.Ludwig 29...


Может быть искомый Konrad родственник вышеперечисленных? Хотя Christoph, Jacob и Peter (сын Christoph'а?) прибыли вместе (в списках Кульберга №№3108, 3110 и 3109 соответственно), а Konrad прибыл один (№4965). Но Brotzmann Ludwig тоже прибыл отдельно от остальных (№4448).
Пока не могу ничего утверждать, но Wittgenborn это хоть какая-то зацепка...
С уважением, Дмитрий

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3510 раз
Поблагодарили: 8784 раза

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение viktor 2 » 23 дек 2015, 16:53

Habermann писал(а):хоть какая-то зацепка.

Спасибо, Дмитрий.
Конечно же в нашем деле важна каждая зацепка и я обязательно попробую эту версию отработать. Хорошо когда есть идеи и версии, во всяком случае, есть над чем работать. Значительно хуже, когда вообще работать не над чем. Ещё раз спасибо.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 1775 раз
Поблагодарили: 2307 раз

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение viktor3 » 23 дек 2015, 20:17

viktor 2 писал(а): Habermann писал(а):
Известно ли, что за населенный пункт Hatz?
Хотел бы тоже знать, но пока увы...

Скорее всего Haitz https://de.wikipedia.org/wiki/Haitz

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5544 раза
Поблагодарили: 3318 раз

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение Habermann » 24 окт 2016, 11:02

Копия записи о крещении Филиппа Бротцманн (1729) из метрической книги села Хюттенгезесс любезно предоставлена Райнером Эрдтом, расшифровка Андреаса Идта.

Изображение

Den 4 Oktobri
Philippus
Friedrich Brozman und dessen Ehefrau
Philippus, Johannes Habermans Sohn
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5544 раза
Поблагодарили: 3318 раз

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение Habermann » 25 мар 2017, 09:52

Habermann писал(а):В переписи 1798 года по колонии Бальцер я не нашел упоминания о сиротах Якоб - они ведь теоретически к этому времени могли образовать свои семьи? Фамилия Якоб в Бальцере отсутствует и в переписях 1834 и 1857 гг... куда подевались братья Якоб?


В одной из соседних тем увидел сообщение elmira.k8286:

elmira.k8286 писал(а):В принципе в переписи 1798года в колонии Шилинг в хозяйс тве Sg80 проживала семья Wilhelm Jakob 41 год, у которого был сын Johann Philip 9 лет и три дочери. Сам Wilhelm Jakob прибыл из колонии Бальцер, где они с братом проживали в хозяйстве 79a.


viewtopic.php?f=171&t=8046&p=141908#p141908

Посмотрел в Переписи 1798 года по колонии Шиллинг, указания, что Вильгельм прибыл из Бальцера, нет.
viktor 2, интересует Ваше мнение.
С уважением, Дмитрий

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3510 раз
Поблагодарили: 8784 раза

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение viktor 2 » 25 мар 2017, 11:19

Habermann писал(а):viktor 2, интересует Ваше мнение.

Что же мне сказать? Если elmira.k8286 это писал, то, наверное, у него были на то основания.
Конкретного указания на то, что Вильгельм Якоб перешёл в Шиллинг из Бальцера я тоже не нашёл, поэтому я бы написал: "Вероятно перешёл". С другой стороны, другого Вильгельма Якоба в списке первопоселенцев вроде тоже нет. Однако, надо также помнить, что списки эти неполные. Касалось бы всё это меня лично, то я бы обязательно проверил по данным переписи 1775 года Шиллинга, а вдруг там тоже в этом году был Вильгельм Якоб приблизительно подходящего возраста.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5544 раза
Поблагодарили: 3318 раз

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение Habermann » 25 мар 2017, 11:42

viktor 2 писал(а):я бы обязательно проверил по данным переписи 1775 года Шиллинга


Виктор!
У меня нет этой Переписи по Шиллинг. Если не затруднит, посмотрите, пожалуйста!
С уважением, Дмитрий

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3510 раз
Поблагодарили: 8784 раза

Re: Brotzmann aus Balzer

Сообщение viktor 2 » 25 мар 2017, 11:50

Habermann писал(а):У меня нет этой Переписи по Шиллинг. Если не затруднит, посмотрите, пожалуйста!

Дмитрий, если бы она у меня была, то я бы уже давно посмотрел, а так, увы ...
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:18
Благодарил (а): 1677 раз
Поблагодарили: 429 раз

Brotzmann aus Balzer

Сообщение tatana47 » 05 июн 2018, 10:27

Habermann писал(а):
24 ноя 2015, 07:39
BROTZMAN, Philppus-529 (F)
Father Friedrich (Prozman) BROTZMAN-527 (abt 1699-)
Mother Anna Maria ZIEG-2418 (Jun 1709-)
Birth Oct 1729 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia
Chr Oct 4 1729 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia (age 0)
Возможно, моя прародительница из Байдек Anna Katharina Brotzmann*14.02.1728 Linden, Gießen, Hessen
(Ehe ca. 1749 mit Johannes Will*19.07.1722 Linden, Gießen, Hessen) является старшей сестрой
Philipp(a) Brotzmann*04.10.1729? Тогда я буду знать и её родителей...

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5544 раза
Поблагодарили: 3318 раз

Brotzmann aus Balzer

Сообщение Habermann » 05 июн 2018, 11:12

tatana47 писал(а):
05 июн 2018, 10:27
Возможно, моя прародительница из Байдек Anna Katharina Brotzmann*14.02.1728 Linden, Gießen, Hessen
(Ehe ca. 1749 mit Johannes Will*19.07.1722 Linden, Gießen, Hessen) является старшей сестрой
Philipp(a) Brotzmann*04.10.1729?
Родители Филиппа вступили в брак 01.12.1728 в Хюттенгезесс. Филипп по данным мормонов - старший ребенок в семье.
С уважением, Дмитрий

Ответить

Вернуться в «Balzer (Бальцер) / Голый Карамыш»