Dietrich aus Balzer

[wmaul]

Добрый день, знатоки!
Один из моих родственников по фамилии Дитрих родился в 1901 году в Бальцер
однако среди первопоселенцев я Дитрихов не нашёл, хотя уже в переписи 1798 года и далее они есть. По-видимому они прибыли туда несколько позже, тогда откуда они могли туда приехать?
Вальтер

[sander]

среди первопоселенцев я Дитрихов не нашёл, хотя уже в переписи 1798 года и далее они есть. По-видимому они прибыли туда несколько позже, тогда откуда они могли туда приехать?

Georg Dietrich 1755 г.р. прибыл в Бальцер из колонии Dietel.

[wmaul]

Спасибо большое, поискал на форуме по колонии Дитель, почему-то Дитрихов не нашёл, у Винтера нашёл в транспортных списках семью Дитрих Франца, но в какую колонию они попали не нашёл и значит ли это, что в Россию приехала только одна семья Дитрих?. Может быть у Вас что-то есть? Спасибо.
Вальтер

[Habermann]

Один из моих родственников по фамилии Дитрих родился в 1901 году в Бальцер
однако среди первопоселенцев я Дитрихов не нашёл, хотя уже в переписи 1798 года и далее они есть.

Georg Dietrich 1755 г.р. прибыл в Бальцер из колонии Dietel.

В переписи 1798 года есть и ещё один Дитрих - Иоганн Конрад:



Семья Georg Dietrich 1755:



В Списках Кульберга фигурирует несколько семей с фамилией Дитрих, подходящих не так уж и много.
Возможная семья Georg Dietrich:
Dietrich Maria, luth,from Pfalz, № 5884, widow, children: Jacob, 20, Andreas, 16, Johann, 12

По возрасту подходит Johann, 12, возможно, что его имя было Johann Georg...
Среди братьев Johann есть Andreas вероятный кандидат на отца Иоганна Конрада из переписи 1798 года.

Других вариантов в Списках Кульберга я не вижу, есть вероятность, что искомые Дитрихи не попали в эти списки...

В переписи 1798 года в колонии Дитель проживает Jacob Dietrich, 50 лет (Dt38). В списках Кульберга, опять же, других подходящих Яковов я не вижу...

В переписи 1768 года в колонии Дитель эту семью я не нашел...

[wmaul]

Спасибо большое, я конечно попытаюсь этот пазл сложить, дело в том, что искомые мной Дитрихи из Бальцер, они есть во всех переписях (их тоже ещё надо будет открыть и сложить), а среди первопоселенцев Дитрихов нет, вот мне и подсказали, что в Бальцер Дитрихи появились с приездом туда Георга 1755 г.р. из Дитель, он-то мне и нужен, т.е. в списках Кульберга он должен быть младенцем, нужен его отец, откуда он прибыл, из какой местности в Германии. Спасибо.
Вальтер

[Habermann]

в Бальцер Дитрихи появились с приездом туда Георга 1755 г.р. из Дитель, он-то мне и нужен, т.е. в списках Кульберга он должен быть младенцем

Вальтер!
С возрастом Georg'a все немного не так. Посчитаем вместе:
Год составления Списков Кульберга известен - 1766, примерный год рождения Georg'a нам тоже известен, благодаря переписи 1798 года, - 1755; 1766-1755=11.
Возраст первопоселенцев очень часто трудно определить точно, поэтому мы можем принять, что искомому Георгу было 10-12 лет на момент приезда в Россию.

В списках Кульберга я нашел единственного подходящего по возрасту - Иоганна.
Учитывая совпадения в возрасте;
тот факт, что Георг прибыл в Бальцер из Колонии Дитель ;
а также имена братьев: Якова (в переписи 1798 года по колонии Дитель есть подходящий по возрасту), Андреаса (в переписи 1798 года по колонии Бальцер указан Иоганн Конрад, сын умершего Андреаса), мы можем с высокой степенью вероятности предположить, что № 5884 в СК - это те, кого мы ищем.
Но, повторюсь, может быть, что нужная нам семья не попала в списки Кульберга...

[Habermann]

они есть во всех переписях (их тоже ещё надо будет открыть и сложить), в Бальцер Дитрихи появились с приездом туда Георга 1755 г.р. из Дитель

В переписи 1834 года две семьи Дитрих и обе связаны с Георгом:

136 Andreas Dietrich (Дидрихъ) h 47
137 Barbara sp 50
138 Johann Philipp s 28
139 Katharina Elisabeth dl 26
140 Johann Geors gs 6
141 Johann Friedrich gs 4
142 Anna Margaretha gd 3
143 Johann Philipp gs 0,5
144 Johann Geors S 25
145 Katharina Elisabeth dl 24
146 Maria Katharina gd 2
147 Maria Elisabeth gd 0,25
148 Johannes S gest. 1822
149 Johann Jakob s I9
150 Johannes S 7


1594 Johann Georg Dietrich (Дитрихъ) h gest. 1831
1595 Johann Jakob s 44
1596 Maria dl 46
1597 Johann Konrad gs 23
1598 Anna Maria gdl 23
1599 Katharina Elisabeth ggd 2
1600 Johannes gs 17
1601 Johann Philipp gs 13
1602 Johann Heinrich gs 11
1603 Katharina Marearetha gd 9
1604 Joh. Philipp s 40
1605 Katharina dl 34
1606 Maria Katharina gd 6
1607 Johannes gs 2
1608 Katharina Maria 0,25

Как видно, во второй семье хозяином указан сам Георг, умерший в 1831 году, и его имя по переписи 1834 года - Johann Georg...

В переписи 1857 года в Бальцере проживало 3 семьи Дитрих:
1. Andreas Dietrich (Дитрихъ), умерший в 1855 году, на 1850 год ему 63 года
2. Philipp Dietrich (Дитрихъ), 64-х лет
3. Jakob Dietrich (Дитрихъ), умерший в 1857 году, на 1850 год ему 60 лет.

Судьба Иоганна Конрада, сына Андреаса Дитриха из переписи 1798 года мне неизвестна.

[Habermann]

У И. Р. Плеве в книге "Einwanderung in das Wolgagebiet" Band 1 по колонии Дитель приведены подробные данные по 43 семьям первопоселенцев и перечислены имена-фамилии и места выхода ещё 32-х колонистов (без указания состава семей) со ссылкой на книгу К. Штумппа.

Означает ли это, что списки по этой колонии сохранились не полностью? Ведь тогда вполне может быть, что искомая семья Дитрихов была сразу поселена в Дитель...

Сохранилась ли ревизия 1775 года по колонии Дитель?

[viktor 2]

Сохранилась ли ревизия 1775 года по колонии Дитель?

О том по каким колониям проводилась ревизия 1775 года здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... &t=34#p503

[Habermann]

Спасибо, Виктор!
Сравнивая Списки Кульберга и перепись 1767 года по колонии Дитель я обнаружил интересный факт:

Одним рейсом вместе с Dietrich Maria, luth,from Pfalz, № 5884, прибыли семьи, обозначенные у Плеве в числе 32-х колонистов (без указания состава семей) со ссылкой на книгу К. Штумппа (рейс № 68 по Идту-Раушенбаху, шнява Neptunus, шкипер Johann Graap, прибыл в Кронштадт 16.08.1766. №№ в СК 5861-5946):
Hoffmann Philipp, №5867
Kindsvater Hartmann №5875
Knobloch Johann, №5896
Flegler Andreas,№5899
Wirth Heinrich, №5906
Lackmann Conrad, №5911
Pietsch (у Плеве - Бич) Gottlieb, №5912
Damm Joachim, №5913
Ruff Hieronimus, №5924...


Этот факт говорит в пользу того, что семья №5884 из СК была первоначально поселена в колонию Дитель, но по какой-то причине не попала в список первопоселенцев...

Кстати, еще один факт в пользу этой версии: они лютеране, а колония Дитель тоже была лютеранской.

[wmaul]

Спасибо Вам большое, столько времени для меня потратили, спасибо!
Вальтер

[wmaul]

Habermann
Ещё раз спасибо за информацию, я собрал всё это и вот что у меня получилось, разумеется много ещё перепроверять надо
02 Jakob 1748
02 Andreas 1750(?) & Jakobina Bauer 1744
03 Konrad 1787
02 Georg 1755 - 1831 & Katharina Schulz 1756
03 Andreas 1787 - 1855 & Barbara 1784
04 Philipp 1806 & Elisabeth 1808
05 Georg 1828
05 Friedrich 1830
05 Margaretha 1831
05 Philipp 1833
04 Johann Georg 1809 & Katharina Elisabeth 1808
05 Maria Katharina 1832
05 Maria Elisabeth 1833
04 Johannes (+ 1822) &
04 Johann Jakob 1815
04 Johannes 1827
03 Jakob 1789 & Maria 1787
04 Johann Konrad 1811 6 Anna Maria 1811
05 Katharina Elisabeth 1832
04 Johannes 1817
04 Johann Philipp 1821
04 Johann Heinrich 1823
04 Katharina Margaretha 1825
03 Philipp 1794 & Katharina 1800
04 Maria Katharina 1828
04 Johannes 1830
04 Katharina Maria 1831
03 Konrad 1797
Не получается лесенкой ввести, но понять можно
Вальтер

[Habermann]

01 Jakob 1728

Вальтер, Jakob 1728 - отец семейства? Откуда сведения?

[wmaul]

Да, ошибочка вышла, в своих черновиках я поначалу записал Якоба, которому на 1798 год 50 лет как на 1778 год, вот и вкралась ошибка. Спасибо за поправку, значит отца пока нет, удаляю. Вот теперь бы где-то найти перепись 1857 по Дитрихам из Бальцер, у кого спросить?
На Якоба Якобовича 1901 г.р. я сделал запрос в Энгельк, посмотрим, что ответят.
Вальтер

[Habermann]

Вот теперь бы где-то найти перепись 1857 по Дитрихам из Бальцер

[spoiler=№17]297 Andreas Dietrich (Дитрихъ) h 63 (1850) †1855
За составом семьи обращайтесь в ЛС[/spoiler]

[spoiler=№68]1381 Philipp Dietrich (Дитрихъ) h 64
За составом семьи обращайтесь в ЛС[/spoiler]

[spoiler=№155]2881 Jakob Dietrich (Дитрихъ) h 60 (1850) †1857
За составом семьи обращайтесь в ЛС[/spoiler]

[wmaul]

Ну, спасибо, теперь мне есть чем заняться
Вальтер

[wmaul]

Habermann
Ещё раз спасибо, всё сошлось, от Георга 1755, который прибыл в Бальцер из колонии Диттель, до меня
Тепер бы выяснить того, кто приехал из Германии и из какой местности, тогда я бы искал дальше в архивах Германии.
Вальтер

[ju.kriman]

Georg 1755 - 1831 & Katharina Schulz 1756

Вальтер! В базе данных ancestry есть родословная, где можно найти:

- Johann Jakob Dietrich, 1790 г. рождения в Balzer
- отец: Johann Georg Dietrich, 1756 г. рождения, умер в 1831 г. в Balzer
- мать: Katharina Schulz Busch Dietrich
Родители должны быть ваши. Брак для Катарины был вторым.

[viktor 2]

В базе данных ancestry есть родословная, где можно найти: ... Выходит, брак для Катарины был вторым.

Так это и из переписи 1798 года видно. См. сообщение в теме от 14.2.2016 16.21

[ju.kriman]

... брак для Катарины был вторым.

Так это и из переписи 1798 года видно. См. сообщение в теме от 14.2.2016 16.21

Это да, но важно, по моему тут, что есть шанс найти хотя бы свидетельство о бракосочетание Георга с Катариной, на которое ссылаются в ancestry.