Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

AndI
Модератор
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3387 раз
Поблагодарили: 7853 раза

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение AndI » 06 янв 2011, 17:12

Буду чрезвычайно признателен за любую информацию по Фамилии Идт из Красного Яра и Бальцера

Спасибо заранее
AndI

Erick
Постоянный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 09:00
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 462 раза

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение Erick » 02 мар 2020, 14:18

Андреас, добрый день.

Ко мне обратился американский родственник с просьбой выяснить что-нибудь о Хелене из вот этой семьи по переписи 1857 по Красному Яру:
Wilhelm Idt b. possibly 1787
son - Jakob Idt b. 1820
granddaughter - Margaretha
granddaughter - Elisabeth
granddaughter - Katharina
granddaughter - Sophia
grandson - Jakob
granddaughter - Dorothea
grandson - Karl
granddaughter - Helena - (1 month old) b. 1857

Джереми пытается найти информацию о родителях своей прабабушки Елены Бартули ур. Сватиковой. Елена родилась 25.5.1887 в Тарлыковке, отец Яков Сватиков, фамилия матери - Идт (указана в свидетельстве о смерти). Метрической книги о рождении в архивах нет.
Мы изначально полагали, что это бальцеровские Идт, но сейчас Джереми сделал анализ ДНК и ему выдало пересечение с красноярской линией. Возможно эта Helena из переписи 1857г. - мать нужной нам Елены. Нет ли случайно по ней дальнейшей информации в персональных книгах?

AndI
Модератор
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3387 раз
Поблагодарили: 7853 раза

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение AndI » 02 мар 2020, 15:46

Добрый день, Erick!


Maria Helena Idt, дочь Johann Jacob Idt и Anna Margaretha Franz родилась 31 августа 1857 года.
Дальнейшую судьбу ее мне проследить не удалось.

В Посемейных списках 1874 года она в семье ужу не числится. Ей к тому времени должно было быть 16-17 лет.

Выйти замуж и в более юном возрасте не было проблемой, но поскольку в числе красноярских пар того времени ее не было, я для себя предположил, что она к этому времени уже умерла, и дальнейшую судьбу прослеживать не стал.
К сожалению, ЦК за этот период отсутствует, проверить или опровергнуть данное утверждение, однозначно оснований нет.

Встречный вопрос - Ваш родственник, делавший ДНК не проводил параллели и сравнительный анализ между Бальцерской и Красноярской линией Идт?
Мое предположение, что это две линии изначально от общего предка и в генетическом плане, возможно, ему вряд ли удасться однозначно выделить Красноярскую линию.

Erick
Постоянный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 09:00
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 462 раза

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение Erick » 04 мар 2020, 22:25

AndI, Андреас, спасибо ответ!
Красноярской я линию назвал только исходя из места рождения Вильгельма. Как я понял, у Джереми выдало пересечение с людьми, в чьих деревьях он был указан. Кроме того, есть пересечения с фамилиями Pfeif (жена Вильгельма - Barbara Pfeif) и Franz (жена Якова и мать Хелены - Margaretha Franz), так что есть большая вероятность, что его прабабушка именно из этой семьи.
Сравнительный анализ бальцеровских и красноярских Идт, скорее всего, Джереми не делал, спрошу у него. Если честно я полный ноль в генетической генеалогии, надеюсь он знает, как это сделать :-)

А еще такое вопрос - в посемейном списке 1874 до какого года внесена информация? Вся семья Вильгельма так и проживает в Красном Яре? Не указано ли у какой-нибудь девушки из этой семьи замужество в Тарлыковку? И много ли еще в семье девушек, кроме Хелены 1857г.р., с неизвестной судьбой?
Вообще, имя Хелена было распространено среди Идт или в Красном Яре? В других семьях встречается? Просто сужу по своим Бартули - за 300 лет в древе нет ни одной Хелены. Понимаю, что уже какое-то гадание на кофейной гуще, но когда нет никаких документов, то хочется хотя бы по косвенным признакам сузить круг подозреваемых на место матери Елены :-D

AndI
Модератор
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3387 раз
Поблагодарили: 7853 раза

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение AndI » 06 мар 2020, 00:48

Erick писал(а):
04 мар 2020, 22:25
Вообще, имя Хелена было распространено среди Идт или в Красном Яре? В других семьях встречается?
Вопрос интересный, и заставил меня внимательно просмотреть всю мою базу. Нет, имя Хелена для Идт совершенно не типична. За 200 лет два случая - упомянутый и в 1901, девочка, которая умерла в 2-х месячном возрасте.

Но, полагаю, что искомую Марию Хелену назвали по традиции, которая идет по линии ее матери. Сради Францев я насчитал 10 Хелен в период с 1835 по 1875.
Erick писал(а):
04 мар 2020, 22:25
И много ли еще в семье девушек, кроме Хелены 1857г.р., с неизвестной судьбой?
Из девяти детей этой пары неясными остались судьбы трех дочерей.
Упомянутой Марии Хелены,1857 рг.р., Катарины Софии, 1847 г.р. и Марии Доротеи, 1852 г.р.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10322 раза

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение viktor 2 » 06 мар 2020, 01:09

Erick писал(а):
04 мар 2020, 22:25
Хелена
Не забывайте, что иногда и Магдален Хеленами называли и наоборот
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Erick
Постоянный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 09:00
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 462 раза

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение Erick » 25 июн 2020, 00:08

AndI писал(а):
02 мар 2020, 15:46
Встречный вопрос - Ваш родственник, делавший ДНК не проводил параллели и сравнительный анализ между Бальцерской и Красноярской линией Идт?
Добрый день Андреас. К сожалению, мне так и не удалось добиться от Джереми ответа на ваш вопрос. Спрашивал несколько раз, но он его старательно не замечает :( То ли это мне так везет (уже несколько американских родственников информацию от меня получили, а в ответ игнор), то ли что... Так что извиняюсь

В последнем своем мэйле Джереми прислал мне письмо, которое получил его прадед Яков Бартули от сестры Катарины. Судя по русскому тексту в конце, ее мужем был Иван Андреевич Идт.
Делюсь. И хотел бы вас попросить вкратце рассказать, о чем тут написано
Изображение
Изображение

AndI
Модератор
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3387 раз
Поблагодарили: 7853 раза

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение AndI » 25 июн 2020, 01:31

Erick писал(а):
25 июн 2020, 00:08
К сожалению, мне так и не удалось добиться от Джереми ответа на ваш вопрос. Спрашивал несколько раз, но он его старательно не замечает :( То ли это мне так везет (уже несколько американских родственников информацию от меня получили, а в ответ игнор), то ли что...
Erick, спасибо за старания. Вы его, пожалуйста, продолжайте пытать, а то придется предположить, что это у них (судя по письму) семейное. Во что не хотелось бы верить. :-[

Крик души к его прадеду от сестры прилагаю:

Den 1 November 1922 года

Lieber Bruder Jascha
Ich bin Gott sei Dank noch gesund mit meiner Familie
wir sind noch zum sechsten nur ist der Heinrich Soldat der Georg und Paulina und Alexander das sind noch meinen Kinder wo wir haben.
Wie ist es Bruder Jascha das du dich nicht hören lässe , ich habe dir im Februar Monat ein Brief geschickt und bis jetzt noch keine Antword bekommen welches mich sehr Kränken thut. Ich habe um Hilfe dich gebettet aber ich hätte verhungern können mit meiner Familie ich hoffe aber es ist alles umsonst wir habe so was noch nicht durchgemacht und wollte Gott das wir so eine Noth nicht mir zu erleben müssen es stehet noch schwach bei uns Pferde haben wir keine so konnten wir auch kein Korn sähen da kannst du dir denken wie traurig das ist wenn man kein Hoffen (evtl. Hoffnung gemeint) hat. Wenn es möglich kannst du uns vielleicht etwas helfen alle Leute bekommen Hilfe nur ich nicht und wenn du nicht kannst oder nicht willst so schreibe doch mal wie es steht bei dir. Noth haben wir genug da fehlt es nicht es wundert mich nur das sich alle Leute freuen wo nur Bekannte in Amerika haben und ich habe den leiblichen Bruder draus und kann mich nicht freuen das hätte ich doch nicht geglaubt von dir Bruder Jascha das uns so vergessen kannst. Übrigens sei von uns gesamt gegrüßt besonders von mir deiner Schwester Catharina Idt
Die Adresse ist
Саратовская Губ.
город Голои Карамыш
Иван Андреевич Идт
No- 501

Erick
Постоянный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 09:00
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 462 раза

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение Erick » 25 июн 2020, 13:33

Андреас, спасибо большое за расшифровку!

Хотел еще узнать, проходит ли эта семья по списку 1906г.? Катарина пишет, что их шестеро в живых - наверно были еще дети. Также у меня нет даты рождения ее мужа, буду благодарен если поделитесь.
О потомках этой пары вам ничего не известно?
И еще такое вопрос - что может означать № 501 в конце адреса? Номер домохозяйства? Или существовала сквозная нумерация домов в районе/квартале?

AndI
Модератор
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3387 раз
Поблагодарили: 7853 раза

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение AndI » 26 июн 2020, 02:33

Erick писал(а):
25 июн 2020, 13:33
Андреас, спасибо большое за расшифровку!

Хотел еще узнать, проходит ли эта семья по списку 1906г.? Катарина пишет, что их шестеро в живых - наверно были еще дети. Также у меня нет даты рождения ее мужа, буду благодарен если поделитесь.
О потомках этой пары вам ничего не известно?
И еще такое вопрос - что может означать № 501 в конце адреса? Номер домохозяйства? Или существовала сквозная нумерация домов в районе/квартале?
К сожалению, я ничего не могу добавить. Списки по Бальцеру у меня отсутствуют и нумерацией в Бальцере я не владею. У нас много коллег, работающих по Бальцеру, надеюсь, они могут внести ясность.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5888 раз
Поблагодарили: 5816 раз

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение Habermann » 26 июн 2020, 07:18

Erick писал(а):
25 июн 2020, 13:33
что может означать № 501 в конце адреса? Номер домохозяйства? Или существовала сквозная нумерация домов в районе/квартале?
Dmitriy.Kudinov писал(а):
07 авг 2019, 13:32
В документах 1920-ых гг. нумерация домов в Бальцере практически повсеместно указывается просто номером дома - без улицы: дом 777, дом 1111 и проч.
VovkaKak писал(а):
12 авг 2019, 11:31
первоначальная планировка колонии, были названия основных улиц, но была общая нумерация участков, а не по улицам
ГИАНП, ОАФ Р-31-1-2, "О переоценке всех строений":


Изображение

Erick писал(а):
25 июн 2020, 00:08
В последнем своем мэйле Джереми прислал мне письмо, которое получил его прадед Яков Бартули от сестры Катарины. Судя по русскому тексту в конце, ее мужем был Иван Андреевич Идт
В "Списках членов евангелическо-лютеранского общества с. Голый Карамыш за 1906-27 гг." эта семья записана под №521.
Иоаннес Идт, 27.12.1867 + Екатерина Бартули, 10.11.1874, оо04.05.1895.

Erick
Постоянный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 09:00
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 462 раза

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение Erick » 26 июн 2020, 21:45

Habermann писал(а):
26 июн 2020, 07:18
семья записана под №521.
Дмитрий, спасибо большое! Если не сложно, напиши пожалуйста еще их детей :-[

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5888 раз
Поблагодарили: 5816 раз

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение Habermann » 27 июн 2020, 09:20

Erick писал(а):
26 июн 2020, 21:45
напиши пожалуйста еще их детей
Дочери:
1. Анна Мария, 27.06.1897 - †21.12.1905;
2. Екатерина, 22.07.1899. Вышла замуж в №802;
3. Павлина, 11.07.1908;
4. Эмма, 07.06.1913 - †24.11.1920.

Сыновья:
1. Иоаннес, 15.02.1896;
2. Гейнрих, 29.03.1903;
3. Георгий, 02.04.1906 - †18.06.1926;
4. Александр, 08.10.1910;
5. Давид, 08.01.1917 - 11.02.1917.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5888 раз
Поблагодарили: 5816 раз

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение Habermann » 27 июн 2020, 12:41

Erick писал(а):
25 июн 2020, 13:33
№ 501 в конце адреса
С большой долей уверенности предположу, что это ул. Интернациональная:
Habermann писал(а):
27 июн 2020, 11:47
6. Мейер Гейнр. Гейнр., секретарь, Интернациональная, 502
_____________________________________________________________________________________

ОГУ ГИАНП, Р-23-1-132, стр. 94-94об.
И в этом же документе на стр. 99, Список служащих отдела социального обеспечения:
2. Баум Над. Андр., журналистка, Интернациональная, 499.

Аватара пользователя
sander
Модератор
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 2096 раз

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение sander » 20 июл 2020, 12:39

Случайно наткнулся:
Вольф Фридрих из Денгоф, род. 08 Aug 1862, 02 Jun 1893 второй брак с Идт Анной Марией из Голого Карамыша, род. 04 Sep 1866
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 4059 раз
Поблагодарили: 2467 раз

Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

Сообщение Mina » 20 июл 2020, 14:16

sander писал(а):
20 июл 2020, 12:39
второй брак с Идт Анной Марией из Голого Карамыша
Anna Maria des Jacob. Ehe in Balzer
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Ответить

Вернуться в «Balzer (Бальцер) / Голый Карамыш»