Habermann из Balzer

эрна1

Habermann из Balzer

Сообщение эрна1 » 05 апр 2011, 12:16

Здравствуйте! Ищу данные по семье моего деда Habermann Yogan (Габерман Иван Алексадрович) рождение 1907г., его жена Habermann - в девичестве Schnaider Anna-Maria (Мария Дывыдовна) 1910г.р., проживали в Бальцер. Все что мне о них известно, дед выходец из Пруссии, бабушка из земли Баден-Вюртемберг. Поженились в 1930году. Высланы в Казахстан в 1941г.
Дед в 1942 был забран в трудармию,с 1956 под комендатурой.
Последний раз редактировалось эрна1 06 апр 2011, 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5615 раз
Поблагодарили: 4032 раза

Re: Habermann из Balzer

Сообщение Habermann » 22 апр 2017, 16:40

Ира!

Выше в моем сообщении от 29.10.2015:
viewtopic.php?f=85&t=958&p=148922#p117407

Habermann писал(а):12. Келлер — 4


Из них три фамилии Келлер:
1. Екатерина Елизавета, 24.07.1879
2. Анна Мария, 09.09.1878
3. Анна Мария, 17.08.1871

и одна Кёлер:
Екатерина, 16.02.1875


Дочь Johannes Köhler (1854) Amalia (1881-1882), (если быть точным, родилась она 20.12.1882); вышла замуж 08.11.1900 за Heinrich Schneider, 17.07.1877

Вторая дочь Johannes Köhler - Elisabeth (1894), Eva Elisabeth, 13.12.1894, в "Списках членов евангелическо-лютеранского общества села Голый Карамыш (Бальцер) Камышинского уезда Саратовской губернии за 1906-1927 годы", Ф.637 Оп.18 Д.6а, ОГУ ГАСО не указано, что она вышла замуж за кого-либо.
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5615 раз
Поблагодарили: 4032 раза

Re: Habermann из Balzer

Сообщение Habermann » 22 апр 2017, 16:59

Запись о смерти Филиппа Хаберманн, родоначальника всей бальцерской ветви:

Изображение

d. 20. {September 1813} Philipp Habermann, Ehemann, von Goloi Karamisch
alt 57 Jahr ____ am Brustfieber
Последний раз редактировалось Habermann 24 апр 2017, 08:20, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Дмитрий

ира
Частый посетитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 06:09
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Habermann из Balzer

Сообщение ира » 22 апр 2017, 18:27

Дмитрий спасибо,что на вопросы находите ответ.Прочитала никролог на Anna Maria(1888)дочь Johannes(1854) она жила по со седству со своими сестрами Sophie(1885) и Mrs Haberman. А судьбу одной,которая осталась в России они так и не знали. Вот я и хотела узнать у Вас имя Mrs Haberman. Но получается не совпадает.Годы рождения совпали. Ещё одна загадка

ира
Частый посетитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 06:09
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Habermann из Balzer

Сообщение ира » 22 апр 2017, 20:47

Heinrich Schneider(17.07.1877) в 1918 году прошел военную регистрацию в York Nebraska.Указывалась супруга Mollie.А 1928 он умер.Можно предположить , что Амалия вышла повторно замуж за Haberman в York Nebraska.Три дочери Johannes Köhler жили в Nebraska. Младшая Eva Elisabeth осталась в России. Извиняюсь ,информация не по теме этой фамилии но, вдруг это пригодиться для исследователей фамилии Köhler

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3748 раз
Поблагодарили: 2316 раз

Re: Habermann из Balzer

Сообщение Mina » 13 июн 2017, 15:39

Добрый день!
В записях нашла одну запись по Хаберманн в Дёнхоф:
Elisabeth Habermann *30.05.1799 geboren in Balzer und Katharina Habermann выходят замуж за Wilhelm Pappenheim *1794. Oдна в 1816 другая 1841. Может знайте дату рождения Катарины?
Danke!
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5615 раз
Поблагодарили: 4032 раза

Re: Habermann из Balzer

Сообщение Habermann » 13 июн 2017, 20:05

Mina писал(а):Хаберманн в Дёнхоф:
Elisabeth Habermann *30.05.1799 geboren in Balzer und Katharina Habermann выходят замуж за Wilhelm Pappenheim *1794. Oдна в 1816 другая 1841. Может знайте дату рождения Катарины?


Благодарю, Мина!
Ни про Катарину, ни про Элизабет я ничего не знал. В Персональной книге прихожан 1834-45 гг. их нет.
И если с Элизабетой всё ясно - она вышла замуж в 1816 году и на момент составления Персональной книги 1834-45 гг. проживала в Денгоф, то с Катариной нужно разбираться...
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3748 раз
Поблагодарили: 2316 раз

Re: Habermann из Balzer

Сообщение Mina » 13 июн 2017, 23:08

Халло, Дмитрии!
26.09.1841 пастор из Дёнхов сообщил в церковь Моор о бракосочитании Anna Katharina Kehr geb. Habermann mit Wilhelm Pappenheim. Оба вдовы. Anna Katharina родилась 1793.
Mina
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5615 раз
Поблагодарили: 4032 раза

Re: Habermann из Balzer

Сообщение Habermann » 14 июн 2017, 12:23

Mina писал(а):Anna Katharina Kehr geb. Habermann mit Wilhelm Pappenheim. Оба вдовы. Anna Katharina родилась 1793


Мина!
Нашел запись о браке Анны Катарины с Йоханном Адамом Кер:
08.02.1812
Led. Johann Adam Kehr, des verstorb. Burkhard Kehr 3-ter ehel. Sohn von Klutschi mit led. Anna Catharina Habermännin des Philipp Habermann 2-te ehel T{ochter} von Goloi Karamisch

Основание: ГИАНП, Ф.174 Оп.1 Д.1а, стр.13
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3748 раз
Поблагодарили: 2316 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Mina » 14 сен 2018, 11:26

Халло, Дмитрии!
Noch eine Dame Haberman Katharina Elisabeth aus Balzer, die ca.1857 mit Heinrich Michail Rutz verheiratet war.
Aug 1858 hatte sie ein Mädchen Maria Katharina geboren.
Hast du Ehedaten von Ihnen?
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5615 раз
Поблагодарили: 4032 раза

Habermann из Balzer

Сообщение Habermann » 14 сен 2018, 12:52

Mina писал(а):
14 сен 2018, 11:26
Hast du Ehedaten von Ihnen?
Ist es bekannt, wo diese Eheleute verheiratet sind?
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 3748 раз
Поблагодарили: 2316 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Mina » 14 сен 2018, 13:06

Habermann писал(а):
14 сен 2018, 12:52
Ist es bekannt, wo diese Eheleute verheiratet sind?
von1842-1854 waren sie nicht verheiratet oder keine Kinder von 1852-1858 Nach 1854 habe ich keine Ehe Daten.
Mina
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5615 раз
Поблагодарили: 4032 раза

Habermann из Balzer

Сообщение Habermann » 14 сен 2018, 14:32

In den Personalbücher 1834-45 und 1846-60 habe ich nur 2 Personen Namens Catharina Elisabeth Habermann gefunden:
älteste - 16.11.1828 ist am 05.02.1848 Georg Heinrich Zieg geheiratet,
jüngste - 24.01.1837 ist am 31.01.1857 Johann Wilhelm Mai geheiratet.

In diesem Zeitabschnitt finde ich keine andere Catharina Elisabeth Habermann, die 1858 ein Kind geboren kann...
С уважением, Дмитрий

Elwira26
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 мар 2018, 22:16
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Habermann из Balzer

Сообщение Elwira26 » 06 мар 2019, 13:00

Здравствуйте! Анна Катарина Habermann 4.11.1777 г.р. вышла замуж за Иоганнеса Шнайдера 1777г.р. В списках за 1798 год они есть с сыном. Есть ли информация, кто были родители Анны Катарины? Заранее благодарна за ответ.

Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 11:48
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 65 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Arcuen » 06 мар 2019, 13:28

Elwira26 писал(а):
06 мар 2019, 13:00
Здравствуйте! Анна Катарина Habermann 4.11.1777 г.р. вышла замуж за Иоганнеса Шнайдера 1777г.р. В списках за 1798 год они есть с сыном. Есть ли информация, кто были родители Анны Катарины? Заранее благодарна за ответ.
Ей на момент переписи 20 лет.

В Бальцере есть 2 семьи, в которых она теоретически могла быть рождена. Это семьи Каспара из хозяйства №72 и Филиппа из хозяйства №80. Каспару и его жене Маргарете Хоффманн 47 и 40 лет соответственно. С ними до сих пор живёт дочь Сузанна 18 лет.

Филиппу 43, его жене Елизавете Фольц 40. Они из Stahl am Tarlyk. Перебрались в 1790 году. Старшему ребёнку пары - Марии Барбаре, 13 лет.

По возрасту обе пары могут быть родителями Катарины.

Моё личное мнение: с большой вероятностью она дочь Каспара. И разница в возрасте между детьми Каспара и Катариной реалистичная, и возраст родителей подходит, и они жили на момент её рождения в Бальцере. В семье Филиппа дети стали появляться позже, да и жили они на момент рождения Катарины в другом селе.

Ещё добавка:
В Stahl am Tarlyk в хозяйстве №50 есть семья Хаберманн из Бальцер:
Валентин Хаберманн, 46, из Бальцер
Ева Сузанна Клеммер, 39, из Антон
С ними живут 7 детей: 22, 19, 16, 14, 10, 6 и полутора лет. Вроде бы разброс возрастов тоже подходит, но мне не нравится разница в год между Катариной и Елизаветой Маргаретой 19 лет. Обычная разница составляет минимум 2 года.
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling

Elwira26
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 мар 2018, 22:16
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Habermann из Balzer

Сообщение Elwira26 » 06 мар 2019, 16:37

Спасибо за ответ, да если исходить из интуиции и математики, то согласна с Вами. То есть Каспар Habermann и его жена приехали в 1760-е в Бальцер в составе своих семей, они были подростками, верно? Есть ли какие-то сведения об их семьях, хотя бы мужской линии фамилии?

Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 11:48
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 65 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Arcuen » 06 мар 2019, 17:15

Elwira26 писал(а):
06 мар 2019, 16:37
Спасибо за ответ, да если исходить из интуиции и математики, то согласна с Вами. То есть Каспар Habermann и его жена приехали в 1760-е в Бальцер в составе своих семей, они были подростками, верно? Есть ли какие-то сведения об их семьях, хотя бы мужской линии фамилии?
Итак, семья из переписи 1798 года:
Bz072
Kaspar Habermann h 47
Margaretha Hoffmann sp 40
Johannes s 6
Susanna d 18
Maria Barbara d 11

Маргарету мы найдём у Плеве в списке первопоселенцев в селе Бальцер:
20. Hoffmann, Valentin, 36, ref., Ackerbauer aus Kurpfalz
Fr.: Anna Barbara, 35
Ki.: Anna Catharina, 12; Margaretha, 9; Susanna, 4 Wochen
in der Kolonie eingetroffen am 28.3.1766

Снова вернёмся к переписи 1798 года и попробуем найти эту семью:
Bz049
Valentin Hoffmann h 69
Barbara Bosche sp 67
Jakob s 28
Katharina Herdt dl 21 from Messer
Susanna Maria gd 1/2
Friedrich s 26 widower
Johannes gs 2 by Friedrich's deceased wife
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling

Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 11:48
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 65 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Arcuen » 06 мар 2019, 17:16

Elwira26 писал(а):
06 мар 2019, 16:37
Каспар Haberman
Вот тут сложнее, в самом Бальцере его не видно. Вернее, не видно Каспара. Есть семья Лоренца Кальбин и Елизаветы Хаберманн. С ними живут Филипп и Эрнст Хаберманн, 12 и 7 лет соответственно. Согласно пометке: после смерти своего отца Каспара Хаберманна живут в хозяйстве мужа своей сестры Елизаветы.

Зато в том же селе есть подходящий по возрасту Валентин Хаберманн:
8a. Habermann, Valentin, 16, ref., aus Isenburg
Waise
живёт после смерти своего отца Каспара Хаберманна в хозяйстве Heinrich Heft.
Последний раз редактировалось Arcuen 06 мар 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5615 раз
Поблагодарили: 4032 раза

Habermann из Balzer

Сообщение Habermann » 06 мар 2019, 17:27

Arcuen писал(а):
06 мар 2019, 17:16
Вот тут сложнее, в самом Бальцере его не видно.

Без обид!
А если попробовать тему с первой страницы почитать? Ведь люди тратили свое время и размещали информацию в теме, а нам трудно прочесть несколько страниц...
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5615 раз
Поблагодарили: 4032 раза

Habermann из Balzer

Сообщение Habermann » 06 мар 2019, 17:29

Arcuen писал(а):
06 мар 2019, 17:16
Согласно пометке: после смерти своего отца Каспара Хаберманна живут в хозяйстве мужа своей сестры Елизаветы.
Это другой Каспар, дядя Каспара, предполагаемого отца Анны Катарины.
См. здесь.
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 11:48
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 65 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Arcuen » 06 мар 2019, 17:32

Habermann писал(а):
06 мар 2019, 17:29
Arcuen писал(а):
06 мар 2019, 17:16
Согласно пометке: после смерти своего отца Каспара Хаберманна живут в хозяйстве мужа своей сестры Елизаветы.
Это другой Каспар, дядя Каспара, предполагаемого отца Анны Катарины.
См. здесь.
Я и не говорил, что это тот же Каспар )
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling

Ответить

Вернуться в «Balzer (Бальцер) / Голый Карамыш»