Habermann из Balzer

эрна1

Habermann из Balzer

Сообщение эрна1 »

Здравствуйте! Ищу данные по семье моего деда Habermann Yogan (Габерман Иван Алексадрович) рождение 1907г., его жена Habermann - в девичестве Schnaider Anna-Maria (Мария Дывыдовна) 1910г.р., проживали в Бальцер. Все что мне о них известно, дед выходец из Пруссии, бабушка из земли Баден-Вюртемберг. Поженились в 1930году. Высланы в Казахстан в 1941г.
Дед в 1942 был забран в трудармию,с 1956 под комендатурой.
Последний раз редактировалось эрна1 06 апр 2011, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
ира
Любитель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 04:09
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Habermann из Balzer

Сообщение ира »

Дмитрий спасибо,что на вопросы находите ответ.Прочитала никролог на Anna Maria(1888)дочь Johannes(1854) она жила по со седству со своими сестрами Sophie(1885) и Mrs Haberman. А судьбу одной,которая осталась в России они так и не знали. Вот я и хотела узнать у Вас имя Mrs Haberman. Но получается не совпадает.Годы рождения совпали. Ещё одна загадка
ира
Любитель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 04:09
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Habermann из Balzer

Сообщение ира »

Heinrich Schneider(17.07.1877) в 1918 году прошел военную регистрацию в York Nebraska.Указывалась супруга Mollie.А 1928 он умер.Можно предположить , что Амалия вышла повторно замуж за Haberman в York Nebraska.Три дочери Johannes Köhler жили в Nebraska. Младшая Eva Elisabeth осталась в России. Извиняюсь ,информация не по теме этой фамилии но, вдруг это пригодиться для исследователей фамилии Köhler
Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
Благодарил (а): 4461 раз
Поблагодарили: 2868 раз

Re: Habermann из Balzer

Сообщение Mina »

Добрый день!
В записях нашла одну запись по Хаберманн в Дёнхоф:
Elisabeth Habermann *30.05.1799 geboren in Balzer und Katharina Habermann выходят замуж за Wilhelm Pappenheim *1794. Oдна в 1816 другая 1841. Может знайте дату рождения Катарины?
Danke!
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14628 раз

Re: Habermann из Balzer

Сообщение Habermann »

Mina писал(а): Хаберманн в Дёнхоф:
Elisabeth Habermann *30.05.1799 geboren in Balzer und Katharina Habermann выходят замуж за Wilhelm Pappenheim *1794. Oдна в 1816 другая 1841. Может знайте дату рождения Катарины?
Благодарю, Мина!
Ни про Катарину, ни про Элизабет я ничего не знал. В Персональной книге прихожан 1834-45 гг. их нет.
И если с Элизабетой всё ясно - она вышла замуж в 1816 году и на момент составления Персональной книги 1834-45 гг. проживала в Денгоф, то с Катариной нужно разбираться...
Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
Благодарил (а): 4461 раз
Поблагодарили: 2868 раз

Re: Habermann из Balzer

Сообщение Mina »

Халло, Дмитрии!
26.09.1841 пастор из Дёнхов сообщил в церковь Моор о бракосочитании Anna Katharina Kehr geb. Habermann mit Wilhelm Pappenheim. Оба вдовы. Anna Katharina родилась 1793.
Mina
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14628 раз

Re: Habermann из Balzer

Сообщение Habermann »

Mina писал(а):Anna Katharina Kehr geb. Habermann mit Wilhelm Pappenheim. Оба вдовы. Anna Katharina родилась 1793
Мина!
Нашел запись о браке Анны Катарины с Йоханном Адамом Кер:
08.02.1812
Led. Johann Adam Kehr, des verstorb. Burkhard Kehr 3-ter ehel. Sohn von Klutschi mit led. Anna Catharina Habermännin des Philipp Habermann 2-te ehel T{ochter} von Goloi Karamisch

Основание: ГИАНП, Ф.174 Оп.1 Д.1а, стр.13
Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
Благодарил (а): 4461 раз
Поблагодарили: 2868 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Mina »

Халло, Дмитрии!
Noch eine Dame Haberman Katharina Elisabeth aus Balzer, die ca.1857 mit Heinrich Michail Rutz verheiratet war.
Aug 1858 hatte sie ein Mädchen Maria Katharina geboren.
Hast du Ehedaten von Ihnen?
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14628 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Habermann »

Mina писал(а): 14 сен 2018, 10:26Hast du Ehedaten von Ihnen?
Ist es bekannt, wo diese Eheleute verheiratet sind?
Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
Благодарил (а): 4461 раз
Поблагодарили: 2868 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Mina »

Habermann писал(а): 14 сен 2018, 11:52Ist es bekannt, wo diese Eheleute verheiratet sind?
von1842-1854 waren sie nicht verheiratet oder keine Kinder von 1852-1858 Nach 1854 habe ich keine Ehe Daten.
Mina
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14628 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Habermann »

In den Personalbücher 1834-45 und 1846-60 habe ich nur 2 Personen Namens Catharina Elisabeth Habermann gefunden:
älteste - 16.11.1828 ist am 05.02.1848 Georg Heinrich Zieg geheiratet,
jüngste - 24.01.1837 ist am 31.01.1857 Johann Wilhelm Mai geheiratet.

In diesem Zeitabschnitt finde ich keine andere Catharina Elisabeth Habermann, die 1858 ein Kind geboren kann...
Elwira26
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 мар 2018, 21:16
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Habermann из Balzer

Сообщение Elwira26 »

Здравствуйте! Анна Катарина Habermann 4.11.1777 г.р. вышла замуж за Иоганнеса Шнайдера 1777г.р. В списках за 1798 год они есть с сыном. Есть ли информация, кто были родители Анны Катарины? Заранее благодарна за ответ.
Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:48
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 491 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Arcuen »

Elwira26 писал(а): 06 мар 2019, 11:00Здравствуйте! Анна Катарина Habermann 4.11.1777 г.р. вышла замуж за Иоганнеса Шнайдера 1777г.р. В списках за 1798 год они есть с сыном. Есть ли информация, кто были родители Анны Катарины? Заранее благодарна за ответ.
Ей на момент переписи 20 лет.

В Бальцере есть 2 семьи, в которых она теоретически могла быть рождена. Это семьи Каспара из хозяйства №72 и Филиппа из хозяйства №80. Каспару и его жене Маргарете Хоффманн 47 и 40 лет соответственно. С ними до сих пор живёт дочь Сузанна 18 лет.

Филиппу 43, его жене Елизавете Фольц 40. Они из Stahl am Tarlyk. Перебрались в 1790 году. Старшему ребёнку пары - Марии Барбаре, 13 лет.

По возрасту обе пары могут быть родителями Катарины.

Моё личное мнение: с большой вероятностью она дочь Каспара. И разница в возрасте между детьми Каспара и Катариной реалистичная, и возраст родителей подходит, и они жили на момент её рождения в Бальцере. В семье Филиппа дети стали появляться позже, да и жили они на момент рождения Катарины в другом селе.

Ещё добавка:
В Stahl am Tarlyk в хозяйстве №50 есть семья Хаберманн из Бальцер:
Валентин Хаберманн, 46, из Бальцер
Ева Сузанна Клеммер, 39, из Антон
С ними живут 7 детей: 22, 19, 16, 14, 10, 6 и полутора лет. Вроде бы разброс возрастов тоже подходит, но мне не нравится разница в год между Катариной и Елизаветой Маргаретой 19 лет. Обычная разница составляет минимум 2 года.
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
Elwira26
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 мар 2018, 21:16
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Habermann из Balzer

Сообщение Elwira26 »

Спасибо за ответ, да если исходить из интуиции и математики, то согласна с Вами. То есть Каспар Habermann и его жена приехали в 1760-е в Бальцер в составе своих семей, они были подростками, верно? Есть ли какие-то сведения об их семьях, хотя бы мужской линии фамилии?
Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:48
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 491 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Arcuen »

Elwira26 писал(а): 06 мар 2019, 14:37Спасибо за ответ, да если исходить из интуиции и математики, то согласна с Вами. То есть Каспар Habermann и его жена приехали в 1760-е в Бальцер в составе своих семей, они были подростками, верно? Есть ли какие-то сведения об их семьях, хотя бы мужской линии фамилии?
Итак, семья из переписи 1798 года:
Bz072
Kaspar Habermann h 47
Margaretha Hoffmann sp 40
Johannes s 6
Susanna d 18
Maria Barbara d 11

Маргарету мы найдём у Плеве в списке первопоселенцев в селе Бальцер:
20. Hoffmann, Valentin, 36, ref., Ackerbauer aus Kurpfalz
Fr.: Anna Barbara, 35
Ki.: Anna Catharina, 12; Margaretha, 9; Susanna, 4 Wochen
in der Kolonie eingetroffen am 28.3.1766

Снова вернёмся к переписи 1798 года и попробуем найти эту семью:
Bz049
Valentin Hoffmann h 69
Barbara Bosche sp 67
Jakob s 28
Katharina Herdt dl 21 from Messer
Susanna Maria gd 1/2
Friedrich s 26 widower
Johannes gs 2 by Friedrich's deceased wife
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:48
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 491 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Arcuen »

Elwira26 писал(а): 06 мар 2019, 14:37Каспар Haberman
Вот тут сложнее, в самом Бальцере его не видно. Вернее, не видно Каспара. Есть семья Лоренца Кальбин и Елизаветы Хаберманн. С ними живут Филипп и Эрнст Хаберманн, 12 и 7 лет соответственно. Согласно пометке: после смерти своего отца Каспара Хаберманна живут в хозяйстве мужа своей сестры Елизаветы.

Зато в том же селе есть подходящий по возрасту Валентин Хаберманн:
8a. Habermann, Valentin, 16, ref., aus Isenburg
Waise
живёт после смерти своего отца Каспара Хаберманна в хозяйстве Heinrich Heft.
Последний раз редактировалось Arcuen 06 мар 2019, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14628 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Habermann »

Arcuen писал(а): 06 мар 2019, 15:16Вот тут сложнее, в самом Бальцере его не видно.

Без обид!
А если попробовать тему с первой страницы почитать? Ведь люди тратили свое время и размещали информацию в теме, а нам трудно прочесть несколько страниц...
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14628 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Habermann »

Arcuen писал(а): 06 мар 2019, 15:16Согласно пометке: после смерти своего отца Каспара Хаберманна живут в хозяйстве мужа своей сестры Елизаветы.
Это другой Каспар, дядя Каспара, предполагаемого отца Анны Катарины.
См. здесь.
Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:48
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 491 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Arcuen »

Habermann писал(а): 06 мар 2019, 15:29
Arcuen писал(а): 06 мар 2019, 15:16Согласно пометке: после смерти своего отца Каспара Хаберманна живут в хозяйстве мужа своей сестры Елизаветы.
Это другой Каспар, дядя Каспара, предполагаемого отца Анны Катарины.
См. здесь.
Я и не говорил, что это тот же Каспар )
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:48
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 491 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Arcuen »

Habermann писал(а): 06 мар 2019, 15:27
Arcuen писал(а): 06 мар 2019, 15:16Вот тут сложнее, в самом Бальцере его не видно.

Без обид!
А если попробовать тему с первой страницы почитать? Ведь люди тратили свое время и размещали информацию в теме, а нам трудно прочесть несколько страниц...
Я лишь отвечал на вопрос, а если его задающий человек не читал тему, то это не с меня надо спрашивать )
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14628 раз

Habermann из Balzer

Сообщение Habermann »

Arcuen писал(а): 06 мар 2019, 11:28 По возрасту обе пары могут быть родителями Катарины.

Моё личное мнение: с большой вероятностью она дочь Каспара.

Тем не менее, в родословной семьи Габерман проф. И. Р. Плеве родителями Катарины Габерман указывает Филиппа, 1755 г. и Анну Элизабету Фольц, 1758 г.
Arcuen писал(а): 06 мар 2019, 11:28 В семье Филиппа дети стали появляться позже, да и жили они на момент рождения Катарины в другом селе.

Вообще не факт: на 1775 г. все три брата (Валентин, Филипп и Йоханн Эрнст) проживали в с. Бальцер и числились холостыми.
Так как семья Анны Элизабеты Фольц тоже из с. Бальцер, вполне вероятно, что поженились они с Филиппом здесь же, в Бальцере и вполне возможно, какое-то время жили в этой же колонии.

Составил краткую компиляцию по семьям Габерманн, прибывшим в с. Бальцер:
 
 
Actum Aufenau – это акты, составленные в городе Ауфенау на желающих переселиться в Россию.
Списки Кульберга составлялись в 1766 году. Корабельные списки 1765 года не сохранились. Иван Кульберг - русский чиновник, который занимался регистрацией прибывавших в Россию в 1766 году колонистов. Фамилии в списках Кульберга были на русском языке. Нередко искаженные.

В Actum Aufenau фамилия Habermann встречается дважды:

1. Семья Каспара:

Actum Aufenau den 11 ten Februar 1766
Caspar Habermann, 40 Jahre alt, von Hüttengesäß, mit Frau 38 Jahre alt, 3 Söhnen 12; 9; 4 Jahre alt, 4 Töchter 20; 16; 7; 1,5 Jahre alt ein guter Ackermann reform. Relig. Supplicant.

По И. Кульбергу стр.203:
8 OF AUGUST 1766.
PUBLIC COLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK
(NAME OF THE SHIP AND NAME OF THE CAPTAIN ARE UNKNOWN)
Hanermann?, Ref., farmer from Isenburg, doc. No. 3016, wife: Barbara, children: 
Valentin, 15, Philipp, 12, Johann, 6, Elisabeth, 21, Anna, 14, Barbara, 2,5.

Каспар Габерманн прибыл в Ораниенбаум (под Санкт-Петербургом) 08.08.1766 года, но до Поволжья не доехал, вероятно, умер по дороге. Его старший сын Valentin Habermann, прибыл из графства Изенбург в Бальцер 01 июля 1767 года 16-летним сиротой, поэтому от воеводской канцелярии в Саратове подъёмных 150 рублей на обзаведение хозяйства не получил. Валентина приписали в хозяйство 30-летнего хлебопашца из Курфальца, Генриха Гефта и его 23-летней жены Катарины.
В 1767 году в колонию Бальцер прибывает семья Кальбин, к ним приписаны 2-е сирот Филипп 12 и Иоганн Эрнст 7 лет и указано, что они живут в хозяйстве мужа сестры Елизаветы Габерманн-Кальбин, 24 лет, после смерти отца Каспара Габерманна.

После смерти родителей зимой 1766-67 года Елизавета вышла замуж за Лоренца Кальбина. Старшего, Валентина, забрали молодожёны Гефт, младшие остались с сестрой, а девочки или умерли или попали в другие семьи (Anna 14 лет, Barbara 2,5 года).
В переписи 1798 год по колонии Бальцер появляется Philipp Habermann 44, женат на Elisabeth Volz 40, Елизавета прибыла в Бальцер вместе с родителями в 1765 году, а у Филиппа указано, что он прибыл из колонии Шталь ам Тарлык, куда перебрался и где, в итоге, поселился его старший брат Валентин. Валентин Габерманн перебрался в колонию Шталь ам Тарлык примерно в 1788 году. На 1798 год семья Валентина выглядит следующим образом:

В 1790 году Филипп вернулся в Бальцер, и здесь стал родоначальником всей бальцеровской ветви фамилии Габерман.

В 1798 году старшая дочь Филиппа - Катарина Габерманн 1777 г.р. выходит замуж за Johannes Schneider.

Младший брат Иоганн Эрнст перебрался в Лауб.

2. Семья Филиппа:

Была еще одна семья по фамилии Habermann:

Archiv Würzburg
Aufenau den 13 ten Jahnuar 1766
Philipp Habermann, 38 Jahre alt, mit Frau und 6 Kinder, von Wiedermuß, ein guter Ackermann, reform. Relig. Bietet ins Catharinas Lehn.

Они же в Kulbergsliste:

8 OF AUGUST 1766.
PUBLIC COLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK
(NAME OF THE SHIP AND NAME OF THE CAPTAIN ARE UNKNOWN)
Habermann Philipp, Ref., farmer from Isenburg, doc. No. 3011, wife: Barbara, 
children: Caspar, 16, Philipp, 12, Johann, 9, Hans, 1/2, Anna, 14.

Колония Бальцер:
80. Köhler, Caspar, 33, ref., Ackerbauer aus Isenburg, Fr.: Anna Barbara 36, Ki.: Johann Kaspar 18, Philipp 13, Johannes 8, Anna Christina 16.
Eingetroffen am 1.7.1767.

Здесь явно просматривается несоответствие возраста отца и детей, особенно старших. По всей вероятности, Филипп из списков Кульберга умер. Жена его вышла замуж за Каспара Кёлера.


В 1775 году старший сын Филиппа - Каспер Габерманн, женится на Маргарет Гофманн 1758 г.р. и переходит в хозяйство своего тестя Валентина Гофманна 1730 г.р. который с женой Анной Барбарой Боше 1731г.р. прибыл в Бальцер в марте 1766 года из Курфальца.


В 1798 году Каспар живёт уже отдельным хозяйством указано, что ему 47 лет, жене Маргарете 40, дочерям Сусанне 18, Марии Барбаре 11, сыну Иоганнесу 6 лет.


1834 г. Каспар умер в 1820 году, хозяйство перенял муж дочери Елизаветы 1804 г.р. Гейнрих Шнейдеманн. На этом мужская линия Каспара Габерманн в Бальцере, вероятно, заканчивается.
Младший брат Каспара - Johannes переселился в Куккус.

Средний – Philipp?
Ответить

Вернуться в «Balzer (Бальцер) / Голый Карамыш»