Gammel/Гаммель из Бангердт

[Матыцина Лидия]

Из карточек с/х переписи 1916 года.
Гаммель Екатерина Елизавета, 40 лет; вдова; сыновья: 20,18, 15 лет; дочь 6 лет.
Гаммель Гейнрих, 43 года; жена 50 лет; сыновья: 15, 7 лет; дочери 16, 9 лет.
Гаммель Маргарита, 60 лет, вдова; сыновья: 31, 27, 22 года; снохи: 26,30 лет; внуки: 5 и 3 года; внучки: 9 и 7 лет.

[Матыцина Лидия]

Выписка из учётной карточки сельскохозяйственной переписи 1916-1917 года: Гаммель Элиас Михайлович, 65 лет, жене 65 лет, сноха 21 год, внучка 3 года, внук 8 месяцев; 2 надела земли(9,8 десятин), скота 18 голов.
Из списка по воинской повинности за 1812 год: Гаммель Элиас Элиасович, 25.06.1891, отец 59 лет; брат Гейнрих 37 лет.
Из списка погибших в 1919 году ратников: Элиас Элиасович Гаммель. Жена Елизавета (урождённая Шрёдер),26 лет, дети: Элиас 3 года, София 6 лет. Выдано 122 руб.40 коп. пособия.
Эта ветвь от Михаэля 1833 года. Маленький Элиас умер в 1921 году от тифа. София вышла замуж за Губер Г.Г после 1946 года. Вдова вышла замуж за Губер Г.В., у них совместная дочь Ирма 1931 года рождения, которая живёт в Германии.

[Матыцина Лидия]

В этой теме прошу помещать имеющуюся информацию по фамилии Гаммель из колонии Бангердт.

[Alexander-57]

Первый поселенец по фамилии Gammel в колонии Бангерт был Gammel [Hammel?], Caspar – Bangert – 1:108, вот его состав семьи:


Источник: (И.Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Бангерт – т.1 : стр.108 )

[Alexander-57]

Перепись 1798

Индекс фамилии Hammel: Bg03; Bg10; Bg12;Gb35; Hs128; Ka88; Ms45; Nk20; Sz06; Wr33; Wr86

Bg03 Johann Georg Otto h 51
Anna Elisabeth Hammel sp 52
Georg Wilhelm s 22
Anna Maria Dinges dl 26 from Norka
Anna Katharina gd 5
Anna Margaretha gd 1

Bg1O Johann Adam Hammel h 18
Katharina Elisabeth Stephan sp 19 from Warenburg
Johann Konrad b 13
Christian b 7
Katharina Elisabeth sis 10
Margaretha Elisabeth sis 1

Bg12 Wilhelm Hammel h 40
Maria Katharina Otto SP 38 from Kukkus
Heinrich s 2
Katharina d 5

[Матыцина Лидия]

Спасибо огромное. Но, чем дальше в лес, тем больше дров.

Bg1O

Здесь дети Каспара, всё понятно. Старший сын женился и все братья и сёстра при его семье. Видно родителей уже нет.
Вопрос у меня по поводу:

Bg03

Anna Elisabeth Hammel sp 52

Bg12 Wilhelm Hammel h 40

Откуда они?
Выходит, что нужно по Гаммель 2 мужские линии прослеживать? Интересно родственники они или нет? По логике вещей должны быть родственниками.

[viktor 2]

Alexander-57 писал(а):
Bg12 Wilhelm Hammel h 40

Откуда они?

Наверное отсюда:
Bangert 1767
29. Hamel Antonia 44, luth., Ackerbäuerin aus Darmstadt, Kleeberg, Wetterau, Witwe, Ki.: Wilhelm 12, Christoph 8
Прибыли в колонию 1.7.1767

Источник: И.Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Бангерт – т.1 : стр.108

[Матыцина Лидия]

Bg03 Johann Georg Otto h 51
Anna Elisabeth Hammel sp 52

Это из моей ветви по Губер. У меня уже тогда возник вопрос: не родственница ли Anna Elisabeth другому моему предку Каспару Гаммель.

[viktor 2]

Alexander-57 писал(а):
Anna Elisabeth Hammel sp 52

Откуда они?

Bangert 1767
7. Otto, Georg 25, luth., Ackerbauer aus Brаunfels, Oberwetz, Fr.: Elisabeth 25
Прибыли 1.7.1767

[Матыцина Лидия]

aus Darmstadt, Kleeberg, Wetterau

Они из одной местности с Каспаром и по возрасту Hamel Antonia 44 вполне могла быть матерью Каспара, в крайнем случае родственницей.

[viktor 2]

Hamel Antonia 44 вполне могла быть матерью Каспара, в крайнем случае родственницей.

и не только его, но и Элизавет.
Смотрите, что я ещё обнаружил в списках Кульберга:
Otto Georg, Ref., farmer from Braunfels, doc. No. 3390, wife: Anna.
Почему я думаю, что это именно тот Георг Отто? Во-первых место выхода одно, во-вторых он прибыл одним кораблём с такими Бангертскими семьями как: Bangert, Reitz, Sorg, Borg/Burg, Schnorr... дальше я проверять не стал, мне показалось это достаточным.
Как видим у Георга другая жена. Вполне возможно, что после её смерти он женился на Анне Элизабет Гаммель. Жаль только, что для подтверждения моей теории, мне не удалось семью Отто найти в транспортных списках и семью Гаммель в списках Кульберга и в тех же транспортных.

[wali]

Как видим у Георга другая жена. Вполне возможно, что после её смерти он женился на Анне Элизабет Гаммель.

А почему вы думаете, что у него было 2 жены? В одном она Elisabeth, 25 Прибыли 1.7.1767, а в другом списке Кульберга она Anna, но без возраста. Теперь смотрим перепись 1798 она Anna Elisabeth, 52, получается у нее двойное имя и по возрасту тоже подходит или я ошибаюсь?

Также у жены

Bg12 Wilhelm Hammel h 40 Maria Katharina Otto SP 38 from Kukkus

- она Maria Katharina, a в списках Кульберга (Paul Otto, стр.234,это его дочь) она просто Maria, 6

Семья Paul Otto после его смерти уходит в семью Friedrich Stahl: ( I. Pleve, Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767, Band 1- 4, Kukkus /CD Teil 1, Seite 468/28)
Paul Otto ist nicht auf dem Kukkus FSL, aber seine Witwe und Kinder sind im Haushalt der Friedrich Stahl als Ehefrau und 3 Stiefkinder.

Жена и дети:
1-Paul Otto d. Between 1766 and 1767, Oranienbaum, Russia
+Appolonia Unknown b. 1729

1.-Johann Friedrich Otto b. 1755
+Elisabeth Katharina Unknown b. 1759
+Sophia Unknown b. 1788

2.-Maria Katharina Otto b. 1758
+Wilhelm Gammel b. 1758

3.-Andreas Otto b. 1759
+Maria Magdalena Unknown b. 1772
+Cunigunde Heitz b. 1767

[viktor 2]

Anna Elisabeth, 52, получается у нее двойное имя и по возрасту тоже подходит или я ошибаюсь?

Нет, очень похоже, что не ошибаетесь. Теперь бы ещё семью Гаммель найти в списках Кульберга. Она должна быть где-то рядом с Отто и фамилия скорее всего искаженна до неузнаваемости.
Могу предложить такой вариант:
Geien Elisabeth, Luth.,from Darmstadt, doc. No. 3405, widow, children: Johann,
18, Wilhelm, 10, Johann, 6.
Прибыли на одном корабле с Георгом Отто. Общего конечно не много, но вдруг... Мне кажется есть смысл проверить. Другого то нам пока не дано.

[Матыцина Лидия]

Виктор и Валентина, я тоже ищу в списках Кульберга эту фамилию, но пока не нашла.
Валентина, может надо открыть тему по фамилии Отто? Без этой фамилии никак не обойтись. Кстати, про Маргарет Губер, о которой я тебе писала, она может быть моложе возраста, указанного в списке по воинской повинности, то есть не с 1851, а с 1853. Тогда всё сходится. Возраст родителей призывников, особенно матерей, не всегда указывали точный.

[Матыцина Лидия]

2.-Maria Katharina Otto b. 1758
+Wilhelm Gammel b. 1758

И здесь брак с Отто. Всё больше убеждаюсь, что нельзя исследовать фамилии изолированно без привязки к колонии, поскольку все фамилии повязаны брачными узами.

[Матыцина Лидия]

Ниже я помещаю раскладку по Caspar Gammel. Но у меня нет никаких данных по потомкам Wilhelm Gammel и Christoph Gammel. По Вильгельму есть данные по переписи 1798. Есть ли у кого данные о Христофе (выбыл ли в другую колонию или умер)?

[Матыцина Лидия]

Помещаю раскладку по Гаммель, которую получила от И.Р.Плеве:
Сообщение перемещено.

[Матыцина Лидия]

Переписи за 1857 год нет ни по одной семье Gammel у меня нет. Помогите, пожалуйста.
По архивным документам у Михаэль 1833 г.р. есть сын Элиас ~1852 года рождения(его потомки в родстве с Шрёдер и Губер). Был ли у него брат Heinrich или Philipp, возможно Heinrich Philipp или Philipp Heinrich?

[Матыцина Лидия]

Моя прабабушка Christina Elisabeth Gammel родилась в 1877 году. Её родители: отец - Heinrich или Philipp Gammel(сведения о его имени разноречивые, возможно он Heinrich Philipp или Philipp Heinrich, отсюда возможно и неясность); мать - Шрёдер Христина Элизабет 1857 или 1858 г.р.(в переписи 1857 года её нет,получается, что год её рождения 1858). Прабабушка в этом браке была старшим ребёнком. Не могу определиться с её отцом. В имеющемся у меня есть только один

.Heinrich Philipp (1838)

. И разница в 20 лет слишком велика для брака.

[Wladimir1]

Jacob Alles 4.4.1886 Walter brak in 12.8.1911 fresno county mit Katharina Elisabeth Gammel 9.11.1890 Bangert-25.12.1979 Fresno County.vater wilhelm Gammel 5.10.1866 in Bangert ;muter Maria Katharina Gammel 2.10.1867 in Bangert brak von 05.1886.vater von Wilhelm ist:Georg Gammel 1840 muter Katharina Maria Starkel 1840 in Norka.vater von Maria Katharina :Philipp 1840 Bangert,muter Regina Fucks in Lauwe