План села

Sejoga
Постоянный участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 11:33
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 110 раз

План села

Сообщение Sejoga » 11 янв 2011, 14:38

http://pics.qip.ru/002a8y-302INc1/

церкви больше нет, на её месте сейчас (скорее всего) клуб, рядом школа.

На сегодняшний день - четыре улицы:
(Центральная, Новая, Молодёжная, Зелёная)

а знает ли кто как назывались улицы в "старые" времена?

возможно ли такое, что названий у улиц вообще не было, а были только номера домов?

как найти "дом предков" зная номер дома в 20-е годы ХХ-го столетия?

есть ли у кого старые фотографии села?

Sejoga
Постоянный участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 11:33
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: План села

Сообщение Sejoga » 19 апр 2012, 10:29

VovkaKak писал(а):названия улиц однозначно были и часто (но не всегда) главные были просто 1-я, 2-я, ... 6-я ...

делая различные запросы в Энгельсский архив, получал ответы, где были указаны адреса (без названий улиц)
Номера 70,71,152,194,454 и 467.
По карте отчётливо видны 4 улицы. если нумерация улиц по сотням, то - не вписывается, должно быть минимум 5 улиц...
Или же каждая сторона улицы имела свою нумерцию? - семь сторон (может восемь) можно просмотреть...
Или каждая земельная полоса между улицами? тогда 4 полосы (может пять)...
Селение распланировано и разделено на кварталы.
только откуда начинать считать?

Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 02:13
Благодарил (а): 4707 раз
Поблагодарили: 6987 раз

Re: План села

Сообщение Andreas Raith » 19 апр 2012, 10:35

VovkaKak писал(а):Кстати, Андрей, ты мне так и не ответил на вопрос что за маленькая улочка Konfekstrasschen в Цюрихе?
Она есть на карте Грефенштейна, но что собой представляет, я не знаю.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4942
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14359 раз
Поблагодарили: 13424 раза

Re: План села

Сообщение VovkaKak » 19 апр 2012, 10:55

Sejoga писал(а):были указаны адреса (без названий улиц)

Ведь, кстати, да! Нигде не встречал типа Кирхештрассе, дом №4, а везде просто указывается номер домовладения!
Сдаётся мне, что везде по спискам так и есть! Но в таком случае со временем невозможно сделать упорядоченную нумерацию. А как ориентировались в результате простые обыватели и приезжие, да и местным трудно было запомнить все домовладения наизусть? Должна же была быть и нормальная нумерация! *PARDON*

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3750 раз
Поблагодарили: 10271 раз

Re: План села

Сообщение viktor 2 » 19 апр 2012, 12:04

VovkaKak писал(а): везде просто указывается номер домовладения!

По-моему мы путаем две разные вещи. Номер домовладения по той или иной переписи и адрес. Работая с переписями пришёл к выводу, что номера домовладений по переписям ничего общего с конкретным адресом не имеют. По переписям таких колоний как например Рейнвальд, Розенгейм отделившихся от родителей сыновей или братьев можно найти сразу же в следующем хозяйстве, чего не скажешь например о Орловской, Швед и ряде других колоний. Всё было отданно по-моему на откуп переписчика, не думаю, что в одних колониях места для постройки резервировались рядом, а в других нет. Названия улиц существовали и скорее всего неофициальные, были ли номера домов до революции не знаю, но думаю, что нет, во всяком случае нигде не встречал. Другое дело перед депортацией. В имеющейся у меня алфавитной карточке сказанно следующее: Местожительство (точное): Мюльберг Октябрьская д. № Добринского к-на АССР. НП. №54. Отсюда исхожу, что адрес был Октябрьская 54.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4942
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14359 раз
Поблагодарили: 13424 раза

Re: План села

Сообщение VovkaKak » 19 апр 2012, 19:40

VovkaKak писал(а):постараюсь завтра сделать свои пометки, наводки и отдам

Не успел всё сделать - работы было много и на СТО с авто ездил *PARDON*
Завтра с утра работа, а потом посмотрим ...

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4942
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14359 раз
Поблагодарили: 13424 раза

Re: План села

Сообщение VovkaKak » 22 апр 2012, 13:30

Ну что, продолжим разговор о плане.

Не знаю есть ли вообще план-схема на Бауэр, но я не видел, а платный у американцев не искал. Из того, что вообще можно посмотреть, есть только две километровки - предвоенного Генштаба и топографическая карта АССР НП. Ну и конечно же снимки из космоса, которые и можно попробовать "разобрать по косточкам". Всё не разрисовывал, но некоторые моменты прокомментирую.

Бауэр на километровке АССР НП с пометками:

Изображение

С теми же пометками, но на предвоенном Генштабе:

Изображение

Вид на Бауэр из космоса "глазами" Яндекса без моих пометок:

Изображение

То же самое, но с частично нанесённой сеткой улиц:

Изображение

Итак, некоторые "разборки с космосом".

Место кирхи и первого (или священнослужителей?) кладбища.
Не буду отрицать, что церковь стояла, на месте нынешнего клуба, но вот делать кладбище в самом центре колонии, куда упираются (именно упираются, а не проходят рядом) дороги с трёх сторон - очень сомнительно и нигде такого не видел! А вот, если квадрат в центре "отдать" под кирху, то получится похоже на Шефер (Липовку) и на Франк (Медведицу). Смотрим:

Изображение
1 - Нынешний клуб.
2 - Нынешняя школа.
3 - Квадрат в центре (примерно 70х70 метров).
4 - Сад за клубом (вместе с клубом приметно 70х120 метров).

Второе немецкое кладбище, нынешнее и мехток:

Изображение
1 - Нынешнее кладбище.
2 - Мехток.

Завод или фабрика на востоке от колонии.
На километровках видно, что это место расположено за небольшой балкой, да и "координаты падают" туда.
С космоса Яндекса:

Изображение

С космоса Гугл:

Изображение

Хоть и планом назвать вид колонии на километровках очень трудно, но кое-какие основные черты колонии есть. И сейчас покажу некоторые отличия километровки от космоса.
"Дополнительная" улица в середине юга колонии:

Изображение
1 - Новый мост и въезд в поселение.
2 - "Дополнительная" улица - если внимательно посмотреть на расположение и ориентацию домов, то видно, что улица там была, а потом там позастроили, позагораживали ...
3 - Новая школа.

"Дополнительная" улица на юго-западе колонии:
Изображение
1 - "Дополнительная" улица.
2 - Похоже, что тоже были домовладения.
3 - Это домовладение "мешает провести поперечную улицу" - возможно на краю колонии и были домовладения без проездов, что бывает.

Северо-запад колонии:

Изображение
1 - Явно вместо 4-х домовладений здесь пять - может опять "сказывается" край колонии.
2 - "Дополнительные" домовладения в конце улицы.
3 - Что за поле в квадратик? На бывшие домовладения абсолютно не похожи!
4 - Обвалованные огородные участки что ли?
5 - На самом краю колонии видны остатки домовладений, но на их месте впоследствии расположилась ферма.

На юго-востоке колонии тоже видны "дополнительные" домовладения:

Изображение

На востоке колонии после выселения немцев понастроили довольно много ферм и в результате определить истинные границы очень тяжело. Но не думаю, что без влияния рельефа в колонии одна улица была гораздо длиннее другой.
Смотрите на этот бардак:

Изображение

Северо-восток колонии:

Изображение

Первый мост.
Километровые карты не совсем достаточны для определения истинного положения моста, тем более за 70 лет русла изменились, как я вижу. Вот космос этого места:

Изображение
1 - По километровке похоже мост был расположен на севере излучины реки, а на космосе я вижу здесь только брод, но с выходом, хоть и наискосок, на одну из поперечных улиц.
2 - Похоже на дамбы с двух строн реки и вполне возможно, что когда то мост был здесь, может и не при немцах.

Второй мост.
Русла реки и проток в этом месте очень сильно изменились и, похоже, сейчас проезда в этих местах нет. Но вроде бы дамбы старого проезда остались:

Изображение

Третий мост.
Вроде бы так же осталась старая дамба моста:

Изображение

Sejoga
Постоянный участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 11:33
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: План села

Сообщение Sejoga » 23 апр 2012, 18:25

VovkaKak, спасибо большое за проделанную работу!

немножко не согласен...
Кирха не могла стоять в центре(в квадрате)
судя по фотографиям она стояла скорее всего в стороне от дороги:

Фото 1. http://www.z-g-v.de/doku/hintergrund/po ... ebiet3.jpg
Фото 2. http://cvgs.cu-portland.edu/history/music/Wedding.cfm

возможно они были сделаны из этих точек:
Изображение

Что касается кладбища для священослужителей, то мне кажется, что что сад позади клуба (как я понимаю, это и есть сквер) очень даже подходит - церковь на переднем плане, а захоронения позади.
В центре села, на месте современного дома культуры располагалась лютеранская кирха (церковь). А на месте сквера - захоронения священнослужителей

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4942
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14359 раз
Поблагодарили: 13424 раза

Re: План села

Сообщение VovkaKak » 23 апр 2012, 21:58

Sejoga, я сначала написал сообщение, а потом вспомнил про эти фотографии и тоже крутил их и вертел, приспосабливал!
Мне кажется, с местом фото ты тоже не совсем попал и вот почему:
- Насколько я помню, церкви в колониях, все смотрят колокольней или на север, или на северо-восток, или на северо-запад.
- Нынешний клуб, похоже, меньше бывшей кирхи и кирха была немного выдвинута на север относительно нынешнего расположения клуба.

Короче, мне кажется вот так:

Изображение

А вот с кладбищем не понятно: С одной стороны, вроде бы, если кладбище очень рядом с церковью, то его всё же располагали со стороны алтаря - как раз очень подходит "квадрат" в центре, но мне жутко не нравится оно более "центральней" кирхи, да ещё и с таким расположением к нему улиц - ну не видел я так нигде! Хотя, кто его знает ... :-[

Jelena0817
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:58
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: План села

Сообщение Jelena0817 » 18 июн 2012, 22:37

Name: Emilie SCHUMANN
Sex: F
Birth: 25 SEP 1868 in Bauer, Kamyschin, Saratov, Russia

Marriage 1 Johann Georg SPADY b: 24 NOV 1863 in Norka, Balzer, Saratov, Russia

Married: 10 OCT 1901 in Norka, Balzer, Saratov, Russia

http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin ... &id=I20138
Wagner, Schreiner, Kaufmann, Schmidt aus Bauer
Neubauer, Herrmann und Schumann aus Kauz
Schumann, Welcker und Roth aus Bettinger
Laubach und Herdt aus Messer

Jelena0817
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:58
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: План села

Сообщение Jelena0817 » 18 июн 2012, 22:45

Wagner, Peter 9 Dec 1895 Bauer A3342EWZ58-H036 2050
Schlegel, Amalie 6 Aug 1866 Bauer A3342EWZ50-F086 0876 geb. Schumann
Gossen, Heinrich 1895 Bauer A3342-EWZ50-C025 1214
Gossen, Heinrich 26 Mar 1921 Bauer A3342-EWZ50-C025 1214 Bauer, Kanton Kamenka, ASSR W.
Wagner, Johannes 1855 Bauer A3342EWZ58-H032 0080
Wagner, Katharina 1857 Bauer A3342EWZ58-H032 0080 geb. Becker
Wagner, Katharina 20 Jul 1897 Bauer A3342EWZ58-H032 0080 geb. Hock
Wagner, Peter 9 Dec 1895 Bauer A3342EWZ58-H032 0080
Konradi, Eva 1898 Bauer, Geb. ASSR d. WDt A3342-EWZ50-E031 0168 geb. Becker
Konradi, Jakob 1899 Bauer, Geb. ASSR d. WDt A3342-EWZ50-E031 0168
Konradi, Jakob 8 May 1919 Bauer, Geb. ASSR d. WDt A3342-EWZ50-E031 0168
Gross, Eva 1885 Bauer A3342EWZ50-C032 2726 geb. Fertig
Lobtschenko, Amalie 10 Feb 1914 Alt Bauer A3342-EWZ50-F005 1220 geb. Teobald


Schumann, Philipp 1868 Bauer, Balzer, Volga A3342-EWZ50-H073 0092
Schumann, Philipp 1888 Bauer, Balzer, Volga A3342-EWZ50-H073 0092
Wagner, Eva Katharina 1853 Bauer, Balzer, Volga A3342-EWZ50-H073 0092 geb. Schreiner
Wagner, Philipp 1853 Bauer, Balzer, Volga A3342-EWZ50-H073 0092
Mueller, Elisabeth 1889 Bauer A3342-EWZ50-F066 0456 geb. Schund
Fertig, Johann 1884 Bauer A3342-EWZ50-B060 2722 verschleppt
Fertig, Johann 16 Dec 1918 Neu-Bauer A3342-EWZ50-B060 2762
Fertig, Johann 1884 Bauer A3342EWZ58-H036 2098
Hock, Johannes 1868 Bauer A3342EWZ58-H036 2050
Wagner, Alexander 17 Jun 1924 Bauer A3342EWZ58-H036 2052
Wagner, Johannes 1855 Bauer A3342EWZ58-H036 2050
Wagner, Kath. Elisabeth 1 Aug 1897 Bauer A3342EWZ58-H036 2050 geb. Hock
Wagner, Katharina 1857 Bauer A3342EWZ58-H036 2050 geb. Becker


Stoll , Katharina 5 Sep 1898 Neu Bauer, Saratow I A3342EWZ50-I032 1436 geb. Steinbrecher
Lagsding, Katharina 30 May 1907 Nawer-Bauer A3342EWZ50-E068 1922
Hock, Johannes 1868 Bauer, Kamenka A3342EWZ50-I079 2852
Mohr, Heinrich 29 Dec 1896 Alt Bauer, Volga A3342EWZ50-F057 2520
Wagner, Alexander 17 Jun 1924 Bauer, Kamenka A3342EWZ50-I079 2852
Wagner, Eflis 1882 Bauer, Balzer A3342EWZ50-I079 0652 geb. Fertig
Wagner, Elisabeth 27 May 1919 Bauer, Balzer A3342EWZ50-I079 0652
Wagner, Georg 1880 Bauer, Balzer A3342EWZ50-I079 0652
Wagner, Johann 1855 Bauer, Kamenka A3342EWZ50-I079 2852
Wagner, Katharina 1857 Bauer, Kamenka A3342EWZ50-I079 2852 geb. Becker
Wagner, Katharina Elisab. 1 Aug 1897 Bauer, Kamenka A3342EWZ50-I079 2852 geb. Hock
Wagner, Peter 9 Dec 1895 Bauer, Kamenka A3342EWZ50-I079 2852
Schumann, Elisabeth 20 Oct 1892 Bauer, Balzer, Volga A3342-EWZ50-H073 0092 geb. Wagner
Schumann, Eva Katharina 1878 Bauer, Balzer, Volga A3342-EWZ50-H073 0092 geb. Becker


Gelroth, Elisabeth 1858 Bauer A3342-EWZ50-C007 1740 geb. Schlundt
Gelroth, Robert 26 Dec 1921 Bauer A3342-EWZ50-C007 1740
Stieben, Amalie 1873 Neu Bauer A3342EWZ50-I030 1292 geb. Schaefer
Stieben, Georg Jakob 1860 Bauer A3342EWZ50-I030 1226
Stieben, Johannes 1868 Neu Bauer A3342EWZ50-I030 1292
Stieben, Viktor 11 Dec 1919 Neu Bauer A3342EWZ50-I030 1292
Stoll , Alexander 5 Feb 1905 Neu Bauer A3342EWZ50-I032 0930
Stoll , Jakob 1898 Neu Bauer A3342EWZ50-I032 0954
Stoll , Jakob 1898 Neu Bauer, Saratow I A3342EWZ50-I032 1436
Stoll , Katharina 5 Sep 1898 Neu Bauer A3342EWZ50-I032 0954 geb. Steinbrecher


http://germany-forum.ru/showthread.php?t=3273
Wagner, Schreiner, Kaufmann, Schmidt aus Bauer
Neubauer, Herrmann und Schumann aus Kauz
Schumann, Welcker und Roth aus Bettinger
Laubach und Herdt aus Messer

Jelena0817
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:58
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 50 раз

План села

Сообщение Jelena0817 » 02 ноя 2012, 23:50

Из воспоминаний брата моего прадеда, который родился в селе Bauer и проживал в нём вплоть до депортации: "В селе Bauer было 5 улиц, названий у них не было. Наша семья проживала на второй улице, номер дома 141".
Wagner, Schreiner, Kaufmann, Schmidt aus Bauer
Neubauer, Herrmann und Schumann aus Kauz
Schumann, Welcker und Roth aus Bettinger
Laubach und Herdt aus Messer

Sejoga
Постоянный участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 11:33
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: План села

Сообщение Sejoga » 21 ноя 2012, 13:00

Jelena0817 писал(а):"В селе Bauer было 5 улиц, названий у них не было. Наша семья проживала на второй улице, номер дома 141".

а улицы откуда отсчитывали? со стороны речки или со сторыны оврагов?
отсчёт домов откуда начинали? со стороны Мессера или со стороны Меркеля?

Sejoga
Постоянный участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 11:33
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: План села

Сообщение Sejoga » 20 дек 2012, 14:50

Изображение

Jelena0817
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:58
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 50 раз

План села

Сообщение Jelena0817 » 27 дек 2012, 15:25

Здравствуйте, Sejoga. Извините, что заставила Вас так долго ждать ответ - надеялась найти ответы на Ваши вопросы. К сожалению безуспешно. К вышесказанному не могу ничего добавить.

Елена
Wagner, Schreiner, Kaufmann, Schmidt aus Bauer
Neubauer, Herrmann und Schumann aus Kauz
Schumann, Welcker und Roth aus Bettinger
Laubach und Herdt aus Messer

Jelena0817
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:58
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 50 раз

План села

Сообщение Jelena0817 » 04 май 2013, 13:15

Геринг Иван Иванович
Год рождения: 1911
Место рождения: АССР немцев Поволжья , Каменский район, село Бауэр
Здесь фото и немного информации:
http://www.rusdeutsch.ru/?tagil=5&text=2703
Wagner, Schreiner, Kaufmann, Schmidt aus Bauer
Neubauer, Herrmann und Schumann aus Kauz
Schumann, Welcker und Roth aus Bettinger
Laubach und Herdt aus Messer

Jelena0817
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:58
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 50 раз

План села

Сообщение Jelena0817 » 04 май 2013, 13:43

Штет(т)ингер Яков Яковлевич
Год рождения: 14.03.1900
Место рождения: Саратовская обл. , Каменский район, село Бауэр
Здесь фото и немного информации:
http://www.rusdeutsch.ru/?tagil=5&text=28
Wagner, Schreiner, Kaufmann, Schmidt aus Bauer
Neubauer, Herrmann und Schumann aus Kauz
Schumann, Welcker und Roth aus Bettinger
Laubach und Herdt aus Messer

Jelena0817
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:58
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 50 раз

План села

Сообщение Jelena0817 » 04 май 2013, 13:44

Штетингер Иван Яковлевич
Год рождения: 24.01.1910
Место рождения: АССР немцев Поволжья , Каменский район, село Бауэр
Здесь фото и немного информации:
http://www.rusdeutsch.ru/?tagil=5&text=27
Wagner, Schreiner, Kaufmann, Schmidt aus Bauer
Neubauer, Herrmann und Schumann aus Kauz
Schumann, Welcker und Roth aus Bettinger
Laubach und Herdt aus Messer

Jelena0817
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:58
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 50 раз

План села

Сообщение Jelena0817 » 04 май 2013, 13:45

Штетингер (Франц) Гульда Яковлевна
Год рождения: 1928
Место рождения: АССР немцев Поволжья , Каменский район, село Бауэр
Здесь фото и немного информации:
http://www.rusdeutsch.ru/?tagil=5&text=26
Wagner, Schreiner, Kaufmann, Schmidt aus Bauer
Neubauer, Herrmann und Schumann aus Kauz
Schumann, Welcker und Roth aus Bettinger
Laubach und Herdt aus Messer

Jelena0817
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:58
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 50 раз

План села

Сообщение Jelena0817 » 04 май 2013, 13:46

Штибен Филипп Филиппович
Год рождения: 1905
Место рождения: АССР немцев Поволжья , Каменский район, село Бауэр
http://www.rusdeutsch.ru/?tagil=5&text=30
Wagner, Schreiner, Kaufmann, Schmidt aus Bauer
Neubauer, Herrmann und Schumann aus Kauz
Schumann, Welcker und Roth aus Bettinger
Laubach und Herdt aus Messer

Jelena0817
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 05 май 2011, 20:58
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 50 раз

План села

Сообщение Jelena0817 » 04 май 2013, 13:49

Вагнер Александр Иванович
Год рождения: 1911
Место рождения: АССР немцев Поволжья , Каменский район, село Бауэр
http://www.rusdeutsch.ru/?tagil=5&text=1078
Wagner, Schreiner, Kaufmann, Schmidt aus Bauer
Neubauer, Herrmann und Schumann aus Kauz
Schumann, Welcker und Roth aus Bettinger
Laubach und Herdt aus Messer

Ответить

Вернуться в «Bauer (Бауэр) / Карамышевка»