Simon aus Bauer/Карамышевка

tatiana.s
Постоянный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 13:09
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 31 раз

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение tatiana.s » 04 мар 2018, 18:27

Добрый день, уважаемые форумчане!
Обращаюсь к имеющим перепись 1857 года.
Посмотрите, пожалуйста, данные на фамилию Симон( Simon).
Нужна информация, в каком домохозяйстве есть Симон Якоб?

Буду очень благодарна за информацию.

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7298
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 6593 раза

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение Константин » 04 мар 2018, 18:50

В Ревизии 1857 г. две семьи и везде есть Якoбы. 7 чел.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

tatiana.s
Постоянный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 13:09
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 31 раз

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение tatiana.s » 04 мар 2018, 19:09

Константин,
Спасибо большое, что откликнулись.
Как Вы думаете, как опытный генеалог, к какому из этих семи Якобов может подойти вот такая информация, любезно предоставленная мне форумчанином Habermann в теме "Simon aus Messer( Усть-Золиха)":

"16.10.1900 г. в церкви пастором Зейб обвенчаны Гейнрих Симон, сын умершаго поселянина собственника с. Карамышевка Якоба Симон, лютеранскаго вероисповедания с Эрнестиною Оксенгирт, дочерью умершаго поселянина собственника с. Усть-Золиха Иоганна Петра Оксенгирт, реформатского вероисповедания. Он - холост, 21 года, она -девица, 22 лет."

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7298
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 6593 раза

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение Константин » 04 мар 2018, 19:19

tatiana.s писал(а):
04 мар 2018, 19:09
к какому из этих семи Якобов может подойти вот такая информация, любезно предоставленная мне форумчанином Habermann в теме "Simon aus Messer( Усть-Золиха)":

"16.10.1900 г. в церкви пастором Зейб обвенчаны Гейнрих Симон, сын умершаго поселянина собственника с. Карамышевка Якоба Симон, лютеранскаго вероисповедания с Эрнестиною Оксенгирт, ...Он - холост, 21 года, "
Ну, а зачем гадать? В Ревизии есть следующие:

Семья 75. Симoны: Якoб, 1850 г.р., Фридрих Якoб, 1852 г.р., Якoб, 1854 г.р.,
Семья 76: Симoны: Иoганн Якoб, 1833 г.р., Генрих Якoб, 1854 г.р.,

старше 25 лет не указываю...

Думаю, легче не сталo. Тoлькo метрики Вам пoмoгут.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

tatiana.s
Постоянный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 13:09
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 31 раз

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение tatiana.s » 04 мар 2018, 19:36

Константин,
Легче немного стало. Хотя бы теперь имею представление, как это может выглядеть.
Одно дело, когда смотришь и читаешь чьи-то чужие фамилии и совершенно по другому воспринимается
информация, касающаяся мою семью.
Спасибо!

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 2466 раз

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение Mina » 04 мар 2018, 19:50

tatiana.s писал(а):
04 мар 2018, 19:09
"16.10.1900 г. в церкви пастором Зейб обвенчаны Гейнрих Симон, сын умершаго поселянина собственника с. Карамышевка Якоба Симон, лютеранскаго вероисповедания с Эрнестиною Оксенгирт, дочерью умершаго поселянина собственника с. Усть-Золиха Иоганна Петра Оксенгирт, реформатского вероисповедания. Он - холост, 21 года, она -девица, 22 лет."
Heinrich ist am 25.01.1879 geboren.
Die Eltern waren:
Johann Jacob *20.02.1855
°°Katharina Elisabeth... *08.08.1857
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

tatiana.s
Постоянный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 13:09
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 31 раз

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение tatiana.s » 04 мар 2018, 20:01

Mina,
Herzlichen Dank!!!

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1394 раза

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение elmira.k8286 » 04 мар 2018, 20:07

Круг сузился: Осталось два кандидата.
Якоб 1854 г.р., из 75 или Генрих Якоб 1854г.р., из 76 домохозяйства —?????
Ваше мнение дамы и господа.

tatiana.s
Постоянный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 13:09
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 31 раз

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение tatiana.s » 04 мар 2018, 20:21

С такой скоростью развиваются события, что не успеваю реагировать и благодарить!
Пожалуйста, объясните, что значат цифры "75" и "76"?
Это нумерация домохозяйства?

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 2466 раз

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение Mina » 04 мар 2018, 22:10

Und Opa und Oma sind: Johann Jacob *27.07.1833 °°Katharina Elisabeth Schlager *05.02.1839 aus Makarovka
Viel Spaß!
Mina
Последний раз редактировалось Mina 04 мар 2018, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1394 раза

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение elmira.k8286 » 04 мар 2018, 22:33

Здравствуйте Mina.
У вас случайно нет данных из какой колонии прибыли Simon в колонию Бауер?
Дело в том что в Переписи 1798 года в колонии Бауер представителей фамилии Simon нет.

Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:18
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 2466 раз

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение Mina » 04 мар 2018, 23:20

Mina писал(а):
04 мар 2018, 22:10
Кatharina Elisabeth Schlager *05.02.1839 aus Makarovka
war die 2 Ehefrau. Heirat im Jahr 1861.
Die erste Ehefrau war Anna Margaretha *ca.1836.
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7013
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3751 раз
Поблагодарили: 10276 раз

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение viktor 2 » 04 мар 2018, 23:43

elmira.k8286 писал(а):
04 мар 2018, 22:33
из какой колонии прибыли Simon в колонию Бауер?
Мина переадресовала этот вопрос мне.
elmira.k8286 писал(а):
04 мар 2018, 22:33
в Переписи 1798 года в колонии Бауер представителей фамилии Simon нет.
Есть, только записан он здесь как:
Br11. Konrad Färber 61, Fr.: Margaretha Paul 59
Tochter: Elisabeth 24, Ehemann Johann Wendel Sinner 29 aus Husaren, Ki.: Eva Katharina 5, Johann Jakob 1
Не знаю был ли Иоганн Вендель в Гуссарен, однако:
Dietel
Mv0411. 1793 Johann Wendel Simon moved to Bauer.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

tatiana.s
Постоянный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 13:09
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 31 раз

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение tatiana.s » 05 мар 2018, 12:47

Mina,
elmira.k8286,
viktor 2,
Огромнейшая вам благодарность за информацию!
Преклоняюсь перед вашим умением вычислить нужное.
Я потерялась среди обозначений, имен и дат...
Пытаюсь разобраться...

С уважением,
Татьяна

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5879 раз
Поблагодарили: 5576 раз

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение Habermann » 05 мар 2018, 17:57

viktor 2 писал(а):
04 мар 2018, 23:43
Dietel
Mv0411. 1793 Johann Wendel Simon moved to Bauer.
tatiana.s писал(а):
05 мар 2018, 12:47
Я потерялась среди обозначений, имен и дат...
Татьяна!
Чтобы окончательно Вас "добить" :-D , приведу здесь состав семьи Simon в колонии Диттель на 1767 (68?) год:
31. Симон Конрад, 47, л.{ютеранского вероисповедания}, хлебопашец из вотчины фон Гутштейна, Фальц, Марнзаберг?
жена: Мария Катарина, 49
дети: Иоганн Николаус, 21; Мария София, 13
прибыл в колонию 01.07.1767
получено от конторы опекунства в Саратове 25 рублей, 2 лошади, 1 корова, стан колес, 2 оси, оглобли, стежали, дуга, 25 саженей пеньковых веревок, ременная узда, топор, железный плуг, долото, скобель, бурав, ухват, 300 больших гвоздей, коса, 2 пробоя
На 1768 год в хозяйстве имелось 2 лошади, 3 коровы, распахано 2 десятины.
viktor 2 писал(а):
04 мар 2018, 23:43
Johann Wendel Sinner 29
Получается, что Johann Wendel родился примерно в 1769 году. Наиболее вероятной кандидатурой на роль его отца является Иоганн Николаус, но нельзя исключать и того, что у Конрада и Марии Катарины родился поздний ребенок...


И эта же семья в Списках И. Кульберга в 1766 году:
Simon Conrad, Luth., farmer from Pfalz, doc. No.3347, wife: Maria Catharina, children: Johann Nikolaus, 21; Johann Martin, 4; Maria Sophia, 12
Подробнее о Списках И. Кульберга можно почитать здесь.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1394 раза

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение elmira.k8286 » 05 мар 2018, 19:34

Дмитрий спасибо за списки первопоселенцев, но по колонии Диттель есть ещё в конце список дополнительный из книги Карла Штумппа, и там есть ещё один представитель фамилии Симон:

Simon Gottfried aus Pfalz.

Так что надо посмотреть ещё книгу К. Штумппа, там есть наверное побольше информации о Готтфриде.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1394 раза

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение elmira.k8286 » 05 мар 2018, 19:40

И вот этот Готфрид в Списках Кульберга :

Simon Gottfried luth., farmer from Pfalz, doc. No. 2460, wife: Barbara; children: Johann 5; Daniel 3.

Если К. Штумпп ничего ненапутал с Готфридом, тогда вопрос где его дети в Переписи 1798 года?????

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7298
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 6593 раза

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение Константин » 05 мар 2018, 19:43

elmira.k8286 писал(а):
05 мар 2018, 19:40
И вот этот Готфрид в Списках Кульберга :

Simon Gottfried luth., farmer from Pfalz, doc. No. 2460, wife: Barbara; children: Johann 5; Daniel 3.

Если К. Штумпп ничего ненапутал с Готфридом, тогда вопрос где его дети в Переписи 1798 года?????
У Штумппа:

Simon, Gottfried, aus der Pfalz Spreuer, Philip, ohne.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5879 раз
Поблагодарили: 5576 раз

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение Habermann » 05 мар 2018, 19:53

elmira.k8286 писал(а):
05 мар 2018, 19:34
посмотреть ещё книгу К. Штумппа, там есть наверное побольше информации о Готтфриде
У проф. И. Р. Плеве дословное цитирование К. Штумппа. Больше информации, чем в "Einwanderung in das Wolgagebiet..." у К. Штумппа нет.

В Списках Кульберга есть один Готтфрид:
Simon Gottfried, Luth., farmer from Pfalz, doc. No.2460, wife: Barbara, children: Johann, 5; Daniel, 3
Константин писал(а):
05 мар 2018, 19:43
Spreuer, Philip, ohne.
Это уже другая персона.
elmira.k8286 писал(а):
05 мар 2018, 19:40
Если К. Штумпп ничего ненапутал с Готфридом, тогда вопрос где его дети в Переписи 1798 года?????
Это может быть только Dt03 Georg Simon 36, т.е. примерно 1762 года, тогда по возрасту с небольшой натяжкой подходит Johann, 5 из Списков И. Кульберга.
Habermann писал(а):
05 мар 2018, 17:57
Johann Wendel родился примерно в 1769 году
Таким образом, Готтфрид Симон - еще одна кандидатура на роль отца Йоханна Венделя.
Последний раз редактировалось Habermann 05 мар 2018, 20:14, всего редактировалось 1 раз.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1394 раза

Simon aus Bauer/Карамышевка

Сообщение elmira.k8286 » 05 мар 2018, 20:14

Чтобы разобраться кто же отец Венделя Симон, надо искать( если они есть?) метрическую запись о браке или возможно что то было написано в метрической записи о смерти.

Ответить

Вернуться в «Bauer (Бауэр) / Карамышевка»