Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Kathrina
Постоянный участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:38
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 185 раз

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение Kathrina » 11 янв 2011, 02:36

Эрнестинендорф (Ernestinendorf), также Беккердорф (Bäckerdorf, Beckerdorf), Березовое при р. Караман. Колония основана 3 августа 1767 г. вызывателем бароном Борегардом. По сведениям же Клауса (Наши колонии) колония поселена между 1764-66 годами. Наименование Эрнестинендорф получила по имени дочери барона Борегарда.

Cписок жильцов по этой колонии за 1767г.
Arnold Johann,Becker Johann Heinrich, BeckerJohann Jakob,Becker Johann, Damm Heinrich ,Diel Nikolaus -1768 to Biberstein(Glarus), Dirlam/Dirlau Johann Heinrich,Enflender? Hermann,
Ebert Johann Peter, ,Eberhardt Ludwig ,Faber Johannus, Feldt/Felden Johann, Fink Johannes, Fischer Johann Georg-1768 to Basel, Greving/
Grebing Wilhelm, Gruen Hermann,Hahn Johann Just, Hartman Peter, Huffnagel Dietrich,Jung Johann Heinrich -1768 to Biberstein (Glarus), Jung Heinrich Christian, Kapes/Kappes Johann Heinrich, Koch Johann, Konig Johannes, Kuchern / Kutscher / Kucera Johann Georg,Kutscher Caspar,Kutscher Johann, ,KrebeJohann, Lamm Johann Just -1768 to Biberstein(Glarus), Lehr/Lir Johann, Leyser/Leisel Konrad,Leisel Johann Heinrich,Litauer? Andreas -1768 to Biberstein(Glarus), Lill ? Konrad,
Philipp Karl(Konrad?) -1768 to Basel, PhilippChristian, Reis Johannes,Reis Johann, Rohn Hieronimus- 1768 to Basel,
Roth Caspar, Schafer/Schäfer Johann Just, Schmidt Paul - 1768 to Biberstein (Glarus), Schwabecher Peter-1768 to Biberstein(Glarus), Seibert Hermann, Sieb/Seib Johannes, Stang Johann Heinrich, Stumpp/Stumper Johann Georg, Eckel Valentin-1768 to Biberstein (Glarus), Walger/Walker/WalterJohannes,Wasmuth Peter

The following surnames are mentioned:
Arnold, Bazer, Becker, Damm, Diefert, Dirlam?, Ebert, Ebert, Eva, Faubus, Feldt, Fink, Fischer, Fuchs, Greving, Grossman, Gruen, Hartman, Huffnagel, Jakel, Jekel, Jung, Kapes, Kechsel, Kindsvater, Kippes, Kizenwetter, Koch, Kohlman, Konig, Kuchern / Kutscher / Kucera, Kwast, Lamm, Lang, Lehman, Lehr, Leiflander, Leyser, Merkel, Mermich, Mermis, Muller, Noack, Paulsen, Philipp, Rau / Rauch, Reis, Riepus, Rikus, Rohn, Rott, Schafer, Schmidt, Schwabecher, Schwien, Seng / Senk, Sieb, Sitich, Sittig, Spengler, Staab, Stoppel, Stumpp, Valentine, Volk, Wagner, Walger, Walker, Wasmutt, Wildeis, Wiltheis, Winkelhaus, and Yekel

Ernestinendorf (Beckersdorf) - 1798 Census

Peter Wassmuth,Johann Jakob Becker,Sebastian Schmidt- from Philippsfeld,Johann Weigant Kutscher,Anna Elisabeth Becker nee Kutscher- from Philippsfeld,
Konrad Lehr,Andreas Paulsen- from Cäsarsfeld,Johann Reis,Christoph Quast -from Kaneau,Johann Walker,Johannes König,Johannes Kutscher,Philipp Müller-from Orlowskaja,Christian Philipp,Gottlieb Schmidt- from Kaneau,Johann Peter Schäfer.

The following surnames are mentioned:
Arnold, Bazer, Becker, Damm, Diefert, Dirlam?, Ebert, Ebert, Eva, Faubus, Feldt, Fink, Fischer, Fuchs, Greving, Grossman, Gruen, Hartman, Huffnagel, Jakel, Jekel, Jung, Kapes, Kechsel, Kindsvater, Kippes, Kizenwetter, Koch, Kohlman, Konig, Kuchern / Kutscher / Kucera, Kwast, Lamm, Lang, Lehman, Lehr, Leiflander, Leyser, Merkel, Mermich, Mermis, Muller, Noack, Paulsen, Philipp, Rau / Rauch, Reis, Riepus, Rikus, Rohn, Rott, Schafer, Schmidt, Schwabecher, Schwien, Seng / Senk, Sieb, Sitich, Sittig, Spengler, Staab, Stoppel, Stumpp, Valentine, Volk, Wagner, Walger, Walker, Wasmutt, Wildeis, Wiltheis, Winkelhaus, and Yekel


Movement of the colonists to or from the following villages is mentioned:

Baratayevka [Bettinger], Basel [Kratz], Baskakovka [Kind], Beauregard, Boisreau / Boaro, Brockhausen [Hummel], Casarsfeld, Glarus [Biberstein], Hockerbert [Bohn], Kaneau, Katharinenstadt, Krutoyarovka [Graf], Nieder-Monjou, Orlovskaya, Paninskaya [Schonchen], Paulskaya, Philippsfeld, Resanovka [Nab], Schaffausen, Susly [Herzog], Telyausa [Fischer], and Untervalden [Meinhard]

Согласно переписи 1834-1850 в колонии проживали следующии фамилии
Philipp Becker,Johann Philipp Becker,Johann Peter Becker,Martin Becker,Wilhelm Lieder,Nikolaus Paulsen(Sohn Johann Peter -1850 to Neu-Boisroux),
Johannes Reis,Heinrich Philipp Reis,Johann Konrad Reis,Nikolaus Quast,Heinrich Wilhelm Quast,Peter walger,Johann Nikolaus Miller,Johannes Walger,
Philipp Walger,Andreas Jakob Wager,Peter Kutscher,Johannes Kutscher,Jakob Philippi,Heinrich Christian Reis,Michael Schmidt (Sohn Jakob- 1850 to Neu-Boisroux),Peter Ebert,Christoph Gottlieb Ebert,Heinrich Walger-1850 toLilienfeld ,Wilhelm Philippi,Andreas Paulsen,Martin Winkelstern-1850 to Lilienfeld,Andreas Paulsen(Söhne Johann Konrad -1859 to Neu-Boisroux,Johann Peter,GeorgJohannes -1850 to Lilienfeld),Peter Kutscher,
Konrad Peter Rau,Martin Rau,Johannes Philippi(Sohn Jakob -1850 to Lilienfeld),Christian Kappes,Johannes Freund,Heinrich Becker,Andreas Leier,Ernst Fink,Philipp Walger,Johann Karl Walger,Johann Peter Philippi,Konrad Rau,Wilhelm Rau,Kasper Rau,Nikolaus Rau,Wilhem Finl,Wigand Kutscher,Jakob Kutscher,Johannes Schröder,
Sebastian Schmidt(Söhne Gottfried, Heinrich -1850 to Neu-Boisroux),Johannes Schmidt,Mattias Schmidt,Kasper Schmidt,Sebastian Schmidt,Jost Fiedler,
Johann Friedrich Fink,Johann Christian Fink,Andreas Leier,Peter Schäfer(Schefer),Kasper Schäfer(Schefer),Peter Andreas Winkelstern,Kasper Wasmuth,
Peter Rau,Gottlieb Peter Ebert,Andreas Walger-1850 to Lilienfeld,Heinrich Jakob Philippi.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10322 раза

Re: Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение viktor 2 » 10 июл 2017, 14:59

elviramadigan53 писал(а):По Бекkeрдорф/Ернестинендорф удалось проследить, что семья Seibert Hermann в 1768 году перешла в Биберштейн/ Гларус.

Не могли бы Вы, пожалуйста, источник для этого утверждения указать? Спасибо.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

elviramadigan53
Постоянный участник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 20:18
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение elviramadigan53 » 10 июл 2017, 21:04

Посмотрите по колонии Беккердорф стр.1 сообщение от Каthrina с 2012 года.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10322 раза

Re: Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение viktor 2 » 10 июл 2017, 22:13

elviramadigan53 писал(а):Посмотрите по колонии Беккердорф стр.1 сообщение от Каthrina с 2012 года.

Если Вы имеете в виду эту строку
Kathrina писал(а):Seibert Hermann, Sieb/Seib Johannes, Stang Johann Heinrich, Stumpp/Stumper Johann Georg, Eckel Valentin-1768 to Biberstein (Glarus)

то запись: "1768 to Biberstein" в ней, относится только к Валентину Экель, несмотря на то, что Иоганнес Зайб тоже перешёл в Биберштайн, но случилось это в 1769-м году. А вот про Германа Зайберт, насколько я знаю, нигде ничего не сказано.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

elviramadigan53
Постоянный участник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 20:18
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Glarus

Сообщение elviramadigan53 » 12 июл 2017, 09:03

Seibert Herman прибыл 3 августа 1767 в колонию Борегард .
Seibert ( Hermann) FN: said by the Ernestinendorf FSL to be from UC Hamburg
( Imperial City) , no locality mentioned.
Борегард, список жителей на 1767г.
Roth Caspar, Schäfer Johann Just, Schmidt Paul - 1768 to Biberstein ( Glarus),
Schwabacher Peter - to Biberstein ( Glarus),
Seibert Hermann, Seib Johannes, Stang Johann Heinrich, Stumpp/ Stumper Johann
Georg, Eckel Valentin - 1768 to Biberstein ( Glarus), Walger/ Walker/ Walter Johannes,
Wasmuth Peter.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10322 раза

Re: Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение viktor 2 » 12 июл 2017, 10:46

elviramadigan53 писал(а):Seibert Herman прибыл 3 августа 1767 в колонию Борегард .

Hermann Seibert прибыл 3 августа 1767 в колонию Эрнестинендорф
Источник: И.Плеве "Einwanderung ..." Т.1, стр. 395
elviramadigan53 писал(а):Борегард, список жителей на 1767г.
Roth Caspar, Schäfer Johann Just, Schmidt Paul - 1768 to Biberstein ( Glarus),
Schwabacher Peter - to Biberstein ( Glarus),
Seibert Hermann, Seib Johannes, Stang Johann Heinrich, Stumpp/ Stumper Johann
Georg, Eckel Valentin - 1768 to Biberstein ( Glarus), Walger/ Walker/ Walter Johannes,
Wasmuth Peter.

Все приведённые Вами первопоселенцы прибыли не в Борегард, а в Эрнестинендорф.
Источник: И.Плеве "Einwanderung ..." Т.1, стр. 395-406
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 12 раз

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение LindaP » 25 апр 2020, 12:24

Может кто нибудь прояснить, кто в 1798 году из Arnold упомянут в списках Ernestinendorf ( из первого сообщения), не значит ли это, что не вся семья покинула эту колонию? А так же в чём разница между "Cписок жильцов по этой колонии за 1767г." и "The following surnames are mentioned:"? В первом случае присутствует Eberhardt Ludwig, во втором списке его нет. Заранее благодарна.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10322 раза

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение viktor 2 » 25 апр 2020, 12:53

LindaP писал(а):
25 апр 2020, 12:24
кто в 1798 году из Arnold упомянут в списках Ernestinendorf ( из первого сообщения), не значит ли это, что не вся семья покинула эту колонию?
В этом списке упомянуты все кто каким-то образом упомянут в ревизии 1798 года, включая и раздел о переходах.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 12 раз

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение LindaP » 25 апр 2020, 13:03

viktor 2, но если семья перешла в другую колонию в 1769, то как эта фамилия могла появиться в ревизии 1798 года?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10322 раза

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение viktor 2 » 25 апр 2020, 14:40

LindaP писал(а):
25 апр 2020, 13:03
но если семья перешла в другую колонию в 1769, то как эта фамилия могла появиться в ревизии 1798 года?
Но ведь
viktor 2 писал(а):
25 апр 2020, 12:53
включая и раздел о переходах.
Т.е. в разделе о переходах сказано, что семья перешла в 1769-м году и тем самым была упомянута и только поэтому вошла в указанный Вами список.
Извините, но Вы, наверное, не очень представляете, как устроена ревизия 1798 года. Чтобы Вам было понятно. Ревизия 1798-го года включает в себя:
1. Описание колонии
2. Подворную ведомость живущих в колонии, что мы, собственно, и называем "перепись" 1798-го года.
3. Ведомость лиц выплативших казённый долг и получивших паспорта для свободного проживания.
4. Ведомость о выбывших из колонии лиц в разные места(начальные годы в разных колониях по разному, вероятно по причине, сохранившихся к 1798-му году данных).
5. Своего рода агротехническая ведомость, с указанием сколько у кого скота и птицы, кем сколько и чего посеяно или посажено осенью 1796 года и весной 1797 и сколько собрано с этого урожая.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 12 раз

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение LindaP » 25 апр 2020, 16:28

Да, viktor 2, вы правы, я действительно никогда не видела, как устроена ревизия. Я до этого момента думала, что перепись это и есть ревизия, поэтому очень вам благодарна за разъяснение. А где можно заказать саму ревизию, в ней похоже очень много информации. Ещё раз большое спасибо!

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10322 раза

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение viktor 2 » 25 апр 2020, 18:50

LindaP писал(а):
25 апр 2020, 16:28
где можно заказать саму ревизию
Рукописная копия(сам оригинал по всей вероятности не сохранился) хранится в Российском государственном историческом архиве в С-Петербурге Фонд 383, Опись 29, номер дела я сейчас сказать не могу. Надо искать.
Переработанную Брент Алан Маем можно приобрести у AHSGR.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 12 раз

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение LindaP » 25 апр 2020, 19:02

Спасибо большое viktor 2, хотя б переработанную посмотреть, а что это за организация? Из Германии я могу заказать? И ещё, такая ревизия была так же и в 1834 и позже, или это только касается 1798 года? А у И.Плеве их нет?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10322 раза

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение viktor 2 » 25 апр 2020, 19:10

LindaP писал(а):
25 апр 2020, 19:02
такая ревизия была так же и в 1834 и позже, или это только касается 1798 года?
viewtopic.php?f=15&t=12348
LindaP писал(а):
25 апр 2020, 19:02
что это за организация
https://www.ahsgr.org/default.aspx
LindaP писал(а):
25 апр 2020, 19:02
Из Германии я могу заказать?
Можете
LindaP писал(а):
25 апр 2020, 19:02
А у И.Плеве их нет?
viewtopic.php?f=15&t=35#p4297
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 12 раз

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение LindaP » 25 апр 2020, 19:27

viktor 2, а ревизская сказка, получается, просто перепись, или как вы её называете, Подворная ведомость живущих в колонии?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10322 раза

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение viktor 2 » 25 апр 2020, 19:57

В России первая перепись была проведена в 1897-м году, до этого проводились ревизии. Их результаты назывались ревизскими сказками. У нас на форуме и на сайте: https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/259 , в принципе, уже давно всё расписано.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 12 раз

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение LindaP » 25 апр 2020, 22:23

Спасибо большое, viktor 2, попытаюсь поштудировать. Да, на сайте очень много материала и кто давно уже занимается генеалогией, знает где и что можно быстро найти, а мы, кто только что открыл для себя этот сайт, порой не знаем где и что искать. Поэтому так и получается, что тема давно существует, а мы в силу своей неопытности её не видим. Ешё раз большое спасибо за помощь.

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 12 раз

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение LindaP » 08 июн 2020, 11:45

Разбирая первопоселенцев колонии Эрнестинендорф, возникло несколько вопросов:
1. Rohn Hieronymis aus Stangenrod поселился в хоз-ве Er.42, в 1768 перешёл в Basel. Не могу найти на чём прибыл в Ораниенбаум и с какой группой прибыл на Волгу. В списках Кульберга тоже не нашла. Может спрятан под какой то другой фамилией?
2. Litauer Andreas (нашла под фамилией Lindau), в хозяйство под каким Nr. заселился? У меня осталось только хоз.Nr.5
3. Glück Andreas, doc.3989 mit Fr. Margaretha und T. Margaretha, 1M. aus Manebach в списке первопоселенцев на сайте WD в колонии нет, но на сайте UNF стоит, что они поселились Эрнестинендорф, и в переписи за 1798 год по колонии Орловской зарегестрирована вдова Глюка из Эрнестинендорф. Дествительно ли семья являлась первопоселенцами Эрнстинендорфа или они с самого начала были в Орловской?
И ещё большой вопрос с Jung Heinrich Christian, по нему вообще ничего не могу найти.
Если кто знает ответы на эти вопросы, прошу помочь.

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 12 раз

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение LindaP » 08 июн 2020, 12:20

Спасибо, viktor 2, за совет, но я обратилась за помощью. С тремя книгами я уже сижу, но там информации по этим людям я не нашла, четвёртую жду, но её дополнительный тираж заказан, но пока не напечатан.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10322 раза

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение viktor 2 » 08 июн 2020, 12:27

LindaP писал(а):
08 июн 2020, 11:45
Rohn Hieronymis aus Stangenrod поселился в хоз-ве Er.42, в 1768 перешёл в Basel. Не могу найти на чём прибыл в Ораниенбаум и с какой группой прибыл на Волгу. В списках Кульберга тоже не нашла. Может спрятан под какой то другой фамилией?
Могу предположить, что в списках Кульберга этот:
Lohn Hieronymos, Luth.,farmer from Darmstadt, doc. No. 5548, wife: Anna, children: Anna, 9, Elisabeth, 7, Maria, 1,5.
В обозных списках:
1262-1265. Hieronymus Lohn, Fr.: Anna Margaretha, Ki.: Anna Catharina 9, Anna Maria 7
Смущает только, что источники от разных авторов. Однако, рядом как в списках Кульберга, так и в обозных списках и списке первопоселенцев встречаются одни и те же семьи.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10322 раза

Beckerdorf(Ernestinendorf,Березовoe)

Сообщение viktor 2 » 08 июн 2020, 12:39

LindaP писал(а):
08 июн 2020, 11:45
2. Litauer Andreas (нашла под фамилией Lindau), в хозяйство под каким Nr. заселился? У меня осталось только хоз.Nr.5
Не совсем понял вопрос, но числится он в №5
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Ответить

Вернуться в «Beckerdorf (Беккердорф) / Ernestinendorf (Эрнестинендорф)»