Schneider/Шнайдер из Beideck

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 12 янв 2011, 17:22

Первыми в колонии были:
J. Adam Schneider*1722 †1800 Bd aus Darmstadt, Hessen, + (1744 ) Anna Margaretha XX*1722 (?) †1765?
= 7 Kinder in Deutschland:
01. Eva Maria Schneider*1745 + Georg Müller*1750 aus Bd
02. Margareta Elisabeth Schneider*1750 + Johann Schiebelhut*1750 aus Bd
03. Johannes Schneider*1756 + Anna Christina Damm*1763 aus Schilling = 4 Kinder in Stahl am Tarlyk
04. J. Heinrich Schneider*1757 †1822 Bd + (Ehe 1791) mit Elisabeth Barbara Folgard*1769 aus Kolb
05. Anna Christina Schneider*1760 †1766 (умерла, возможно, в дороге)
06. Anna Maria Schneider*1762
07. J. Adam Schneider*1765 †1766 (возможно, умер в дороге и был сыном уже от 2-го брака...)

Видимо, после смерти жены J. Adam Schneider*1722 женится второй раз в 1765-66 (?)
в Германии на Anna Maria Hartwig*1744 = 9 Kinder in Beideck:
08. Anna Katharina Schneider*1768
09. Wilhelm Schneider*18.2.1769 + Ehe 1794 Bd mit Maria Catharina Will*4.1.1775 Bd
10. Anna Marg. Schneider*1771-1798 + Ehe 1794 Bd mit Ambrosius Will*1771 Bd †1798
11. Elis. Rebecca Schneider*1773 + Ehe 1798 mit Nikolaus Miller*1773 Stahl am Tarlyk
12. Johann Adam Schneider*1776 + Ehe 1797 mit Eva Katharina Hessler*1778 Norka †1834 Bd
13. Johann Konrad Schneider*1778 †1857 + Ehe mit Eva Katharina Frank*1778 Dönhof
14. Elisabeth Schneider*1782 †<1798
15. Johann Peter Schneider*1784 + Ehe mit Anna Katharina Wacker*1792
16. ? Katharina Schneider*1787

Bсе Schneider aus Beideck (Bd) между собой родственники, так как имеют одного предка, но от его двух браков.

v.rau · Сообщение **v.rau** » 18 июн 2018, 11:55

tatana47 писал(а): ↑18 июн 2018, 11:28И какая из дочерей Аnna Katharina Wacker*1792 вышла замуж за Кonrad Wacker?

Я не говорил, что это Ваккер. Анна Катарина 1792 г.р. вышла замуж за Johann Peter Schneider 1784 г.р., девичья фамилия самой Анны Катарины мне неизвестна.
У этой пары примерно в 1810 родилась Катарина Шнайдер, вот она вышла замуж за Конрада Ваккер 1807г.р.
Этот Конрад был сыном Петера Ваккер, рожденного в 1768 в Preuss.

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 18 июн 2018, 12:21

v.rau писал(а): ↑18 июн 2018, 11:55Я не говорил, что это Ваккер.

Прочтите внимательно мой предыдущий пост (наверно, я непонятно написала, извините).
У Анны Катарины*1792 была девичья фамилия Ваккер.
И её брат Конрад Ваккер*1808 есть в её семье в пeреписи 1834г. в Байдек.
А вот Катарины Шнайдер*1810 там нет, т.к. вышла замуж за Конрада Ваккер*1807 (из Preuss?) и в Байдек уже не проживала. Это значит, что муж Катарины не является её дядей...

v.rau · Сообщение **v.rau** » 18 июн 2018, 12:53

tatana47 писал(а): ↑18 июн 2018, 12:21У Анны Катарины*1792 была девичья фамилия Ваккер.

Из чего это следует?

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 18 июн 2018, 13:00

v.rau писал(а): ↑18 июн 2018, 12:53Из чего это следует?

Следует из Персональной книги 1834-43гг. в Байдек.

v.rau · Сообщение **v.rau** » 18 июн 2018, 13:18

tatana47 писал(а): ↑18 июн 2018, 13:00Следует из Персональной книги 1834-43гг. в Байдек.

То есть там написано, что Анна Катарина 1792 г.р., супруга Йоганна Петера Шнайдер 1784 г.р., была урожденной Ваккер?

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 18 июн 2018, 13:36

v.rau писал(а): ↑18 июн 2018, 13:18То есть там написано, что Анна Катарина 1792 г.р., супруга Йоганна Петера Шнайдер 1784 г.р., была урожденной Ваккер?

Да, именно так и написано!

v.rau · Сообщение **v.rau** » 18 июн 2018, 13:41

tatana47 писал(а): ↑18 июн 2018, 13:36Да, именно так и написано!

А кто указан в ее родителях?

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 18 июн 2018, 13:45

v.rau писал(а): ↑18 июн 2018, 13:41А кто указан в ее родителях?

Без даты рождения и указания родителей.
Указаны только 12 детей. Из них три дочери вышли замуж в Kutter (Поповка).

tatana47 · Сообщение **tatana47** » 18 июн 2018, 14:04

Кстати, J. Peter Schneider*1784 - родной младший брат моего прямого предка, Wilhelm Schneider*1769.

v.rau · Сообщение **v.rau** » 18 июн 2018, 14:12

tatana47 писал(а): ↑18 июн 2018, 13:45Без даты рождения и указания родителей.

По возрасту она действительно могла бы быть дочерью Петера Ваккер(1768) и это бы означало, что ее дочь вышла замуж за своего дядю,
но я не уверен, что такие браки были разрешены. А вот двоюродные вроде могли между собой жениться.
Поэтому надо скорей исходить из того, что Анна Катарина была единокровной сестрой Петера Ваккера(1768) по отцу Петеру Ваккеру(1743) от его второй жены. Это означало бы, что Конрад Ваккер(1807) и его жена Катарина Шнайдер(1810) имели одного общего дедушку, но разных бабушек.

v.rau · Сообщение **v.rau** » 18 июн 2018, 14:16

tatana47 писал(а): ↑18 июн 2018, 14:04Кстати, J. Peter Schneider*1784 - родной младший брат моего прямого предка, Wilhelm Schneider*1769.

Ну да, поэтому я и вклинился в Вашу тему. ))
J. Adam Schneider und Anna Maria Hartwig - наши общие прямые предки.

Habermann · Сообщение **Habermann** » 18 июн 2018, 16:06

tatana47 писал(а): ↑18 июн 2018, 12:21У Анны Катарины*1792 была девичья фамилия Ваккер.

Речь, скорее всего, идет об этой Катарине:

Habermann писал(а): ↑15 май 2018, 08:08Ms86 Peter Wacker h 29 from Preuss
Anna Maria Meisterling sp 26

Katharina d 6

В записи о крещении старшей дочери J. Peter Schneider*1784 и Аnna Katharina Wacker*1792 - Марии Барбары, 06.11.1814, в качестве восприемников указаны Joh. Friedrich Meisterling und Fr. Maria Barbara, Heinrich Philipp Schneider und Anna Maria Wackern

Habermann · Сообщение **Habermann** » 18 июн 2018, 16:15

v.rau писал(а): ↑17 июн 2018, 23:23 Их дочь Катарина Шнайдер вышла замуж за Конрада Ваккер, а их дочь, Катарина Элизабет

Конрад Ваккер был женат на Катарине Шульц

v.rau · Сообщение **v.rau** » 18 июн 2018, 19:27

А как же это?

Beideck (Talowka) Volkszählung vom 4 Dezember 1834

No 14

126 Johann Peter Schneider h 31 49
127 Anna Katharina sp 42
128 Anna Barbara d 21
129 Eva Katharina d 18
130 Katharina Margaretha d 16
131 Maria Barbara d 14
132 Anna Katharina d 12
133 Johann Jakob s 9
134 Johann Heinrich s 5
135 Maria Christina d 3
136 Johann Konrad s 6 M
137 Konrad Wacker sl - geht nach Haus #26

No 26

253 Konrad Wacker h - 26 kam aus Haus #14
254 Katharina Schneider sp - 24
255 Friedrich s - 4
256 Johann Peter s - 2
257 Konrad s - 4

v.rau · Сообщение **v.rau** » 18 июн 2018, 19:31

Вот они же спустя 23 года.
Под номером 422 их дочь Катарина Элизабет, 1841 г.р., что позже выйдет замуж за Леглера.

Beideck (Talowka) Volkszählung vom 15 November 1857

No 26 - 27

412 Konrad Wacker h 42 49
413 Katharina sp 47
414 Friedrich s 20 27
415 Maria Magdalena dl 30
416 Elisabeth gd 2
417 Johannes gs 6 M
418 Johann Peter s 18 +1851
419 Konrad s 16,5 23,5
420 Katharina Elisabeth dl 20
421 Johann Heinrich s 12 +1852
422 Katharina Elisabeth d 16
423 Balthasar s 6 13

Habermann · Сообщение **Habermann** » 19 июн 2018, 07:09

v.rau писал(а): ↑18 июн 2018, 19:27А как же это?

Beideck (Talowka) Volkszählung vom 4 Dezember 1834

Я могу комментировать только те документы, которые у меня имеются на руках в виде копий.
Копий Ревизии 1834 года у меня нет. То, что Вы процитировали, является обработкой американцев.
Но, если даже там действительно указана фамилия Анны Катарины как Шнайдер, это, на мой взгляд, мало что меняет.

Анна Катарина Шульц указана в качестве супруги Конрада Ваккера в:
1. Персональной книге 1834-43 гг.,
2. метрической записи о браке,
3. метрических записях о рождении Йоханна Фридриха, Йоханна Петера и Конрада*.

*Записи о рождении за период 1835-46 гг. не сохранились, но в Персональной книге 1834-43 гг. матерью остальных троих детей указана Катарина Шульц.

Habermann · Сообщение **Habermann** » 19 июн 2018, 07:47

v.rau писал(а): ↑18 июн 2018, 19:27А как же это?

Beideck (Talowka) Volkszählung vom 4 Dezember 1834

No 14

126 Johann Peter Schneider h 31 49
127 Anna Katharina sp 42
____________________________________
137 Konrad Wacker sl - geht nach Haus #26

Могу сделать следующее предположение:
В записи о браке Конрада Ваккера и Анны Катарины Шульц от 26.02.1829 г. указано, что Конрад - сын умершего Петера Ваккера.
Возможно, что после смерти отца (а, возможно и матери) он жил в семье своей старшей сестры, Анны Катарины, бывшей замужем за Йоханном Петером Шнейдером.
В Ревизии 1834 г. указывался возраст на момент предыдущей Ревизии (в данном случае это 1816 г.), на тот момент, по-видимому, Конрад был записан в семье сестры.
После женитьбы Конрад перешел в собственное хозяйство (под №26 в Ревизии 1834 г.).

Habermann · Сообщение **Habermann** » 19 июн 2018, 08:02

Habermann писал(а): ↑19 июн 2018, 07:47Конрад - сын умершего Петера Ваккера.

Петер Ваккер умер в 1808 г. в возрасте 41 года.
Основание: ГИАНП, Ф263-2-3, стр. 119 об.

v.rau · Сообщение **v.rau** » 19 июн 2018, 09:40

Habermann писал(а): ↑19 июн 2018, 07:09в Персональной книге 1834-43 гг. матерью остальных троих детей указана Катарина Шульц.

В таком случае Вы конечно правы. Шнайдеров мне придется вычеркивать из списка предков.
А что это были за Шульцы? Тоже из Байдек?

I.Schneider · Сообщение **I.Schneider** » 22 июн 2018, 08:58

Здравствуйте всем!

В теме по кавказкой колонии Кано, есть такая информация от Рудольф за 1865 год:
"
Помимо согласованных с властями решений на переселение на Кавказ, были и самовольные переселения. Колонистов не возвращали на Волгу, а проводились дознания в колониях. После чего, самовольные переселенцы лишались колонистского звания и сообщалось об этом в Ставрополь. Их снимали с учета на Волге и предлагали поставить на учет на Кавказе. Главное - чтобы все платили налоги.

Самовольно уехали семьи

Из колонии Байдек Ерусланского округа
Шнайдер Иоганн Георг"

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =270&t=511

Вопрос у меня такой: Действительно ли Шнайдер Иоган Георг (какого года рождения? 1820-1845??) покинул Байдек? Или он всетаки вернулся в Байдек?

Возможно ли получить ответ от знатоков? Понимаю что на мой вопрос трудно ответить.

Но всё равно, благодарю за внимание!