Fahnenstiel/Фаненштиль из Beideck

[tatana47]

Первыми предками, переселившимися в Россию, в Мариенталь из Ober-Hilbersheim, Mainz-Bingen, Rheinland-Pfalz, Deutschland были два брата:
1. Johann Peter Pfannenstiel*13.05.1733 †1784 и его первая женa Maria Katharina ХХ*1727 †1767.
С ними были два сына: Johann Peter*1756 и Michael*1764.
2. Michael Pfannenstiel*1740 с женой Анной Маргаретой ХХ*1744 †<1777 и двумя сыновьями Peter*1764 и Johann*1769.
А родоначальником фамилии Fahnenstiel в Beideck стал третий сын младшего брата Михаэля от второго его брака, Johann Adam Pfannenstiel*03.03.1778, переселившийся из колонии Mariental в Beideck около 1798 г. с матерью после гибели в 1784 году отца, Michael(я) Pfannenstiel*1740. С ними были ещё четверо приёмных (или незаконнорождённых) детей. В Байдек фамилия трансформировалась в Fahnenstiel.

Родители: Michael Pfannenstiel*1740 †1784 + Sophia Margaretha XX*1756 †1798
Johann Adam Pfannenstiel*03.03.1778 Mariental †21.02.1843 Beideck
женится 03.11.1799 в Байдек на Anna Barbara Römer*1776 Beideck? †02.08.1839 Beideck = 8 Kinder in Beideck:
Johann Heinrich Fahnenstiel*20.03.1804 + Ehe mit Maria Margaretha Riedel*1803 Beideck=7 Kinder
Susanna Margaretha Fahnenstiel*1807
Elisabeth Katharina Fahnenstiel*1810 †1863 + Ehe 1831B-ck mit Johann Leonhardt Spomer*1809= 14 Kinder
Anna Christina Fahnenstiel*18.09.1811 + Ehe mit Johann Kühn*?
Susanna Margaretha Fahnenstiel*24.11.1812 + Ehe mit Georg Jacob Müller*?
Anna Sabrina Fahnenstiel*1814 †1884 + 1. Ehe 1833 mit Johann Balthasar Fries*1813
............................................+ 2. Ehe 1853 mit Johann Peter Spomer*1802
Johannes Fahnenstiel*08.05.1816 + Ehe mit Margaretha Nazarenus*1817= 5 Kinder
Margaretha Magdalena Fahnenstiel*22.10.1817 + Ehe mit Johann Lind*? aus Dinkel (Johann Ludwig Dahmer?)*(?)

[tatana47]

Joh. Heinrich Fahnenstiel*20.03.1804 + Ehe ca.1827 B-ck mit Maria Marg. Riedel*1803 B-ck
= 8 Kinder in Beideck:
Johann Christian Fahnenstiel*14.11.1827 †1842
Maria Katharina Fahnenstiel*1830 †<1834
Maria Magdalena Fahnenstiel*10.02.1832
Maria Katharina Fahnenstiel*16.01.1834 + Ehe 1855 B-ck mit Johann Peter Grünemeier*1834 B-ck
Johann Heinrich Fahnenstiel *01.05.1836 + 1. Ehe 1856 B-ck mit Elis. Kath. Roh*13.02.1836 Schg. †1857
Johann Heinrich Fahnenstiel *01.05.1836 + 2. Ehe 1859 B-ck mit Maria Magdalena Würtz*12.10.1835 B-ck
Anna Marg. Fahnenstiel*1837 †1892 B-ck + Ehe 1856 B-ck mit Heinrich Peter Donis*1836
Johann Georg Balthasar Fahnenstiel*27.09.1838 + 1.Ehe 1858 B-ck mit Anna Marg. Weil*1838 B-ck
.........................................................+ 2.Ehe 1867 B-ck mit Kath. Maria Weil*1847 B-ck
Katharina Margaretha Fahnenstiel*21.03.1843 †1929 USA + Georg Peter Ostermiller*1841 †1900 B-ck

Johannes Fahnenstiel*08.05.1816 + Ehe ca.1835 B-ck mit Margaretha Nazarenus*1817
= 7 Kinder in Beideck
Anna Margaretha Fahnenstiel*31.03.1837
Maria Margaretha Fahnenstiel*15.03.1839 †1840
Johannes Fahnenstiel*09.03.1841 †1842
Catharina Margaretha Fahnenstiel*22.02.1843
Johann Georg Fahnenstiel*1846
Johann Balthasar Fahnenstiel*1848
Georg Peter Fahnenstiel *29.10.1854

[tatana47]

J. Heinrich Fahnenstiel*01.05.1836 Bd + 1. Ehe 1856 Bd mit Elisabetha Katharina Roh*13.02.1835 Schg †1857
J. Heinrich Fahnenstiel*01.05.1836 Bd + 1. Ehe 1859 Bd mit Maria Magdalena Würtz*12.10.1835 B-ck
1. Maria Katharina Fahnenstiel*1857 Bd †<1871??? (aus 1.Ehe)
2. J. Heinrich Fahnenstiel*07.02.1867 Bd †1934 USA + Ehe 1887(?)Bd mit Amalie Grünemeier*1867 Bd
..........1. Peter Fahnenstiel *1895 †1962 USA + Ehe 1916 USA mit Katharina Lauck*1895 Bd
..........2. J. Fahnenstiel*1897 †1931 Bd(?) + Ehe mit Amalie Roth (?)
3. J. Peter Fahnenstiel*12.04.1869 Bd + 23.05.1895 mit Catharina Maria Grünemeier*12.09.1876? Bd = 9 Kinder
4. J. Balthasar Fahnenstiel*22.04.1871 Bd †1933 Bd + Anna Maria Grünemeier*23.11.1875 Bd †1933 Bd = 8 Kinder
5. J. Georg Fahnenstiel*06.03.1873 Bd †1918 USA + Ehe 1898 Bd mit Kath. Marie George*1873 Bd †1962 USA

J. Georg Balthasar Fahnenstiel*27.09.1838 Bd + 1.Ehe 1858 Bd mit A. Marg. Weil*1838 †1867 Bd = 3 Kinder:
1. Georg Balthasar Fahnenstiel*1858 Bd + Ehe 1876(?) mit Anna Maria Weitzel*1847 Norka
2. Katharina Maria Fahnenstiel*1860 Bd + Ehe 1879 Bd mit Johann Peter Spomer*1856 Bd
3. Elisabetha Fahnenstiel*1864 Bd + Ehe 1885 Bd mit J. Adam Spomer*1856 Bd
J. Georg Balthasar Fahnenstiel*27.09.1838 Bd + 2.Ehe 1867 Bd mit Katharina Maria Weil*1847 Bd = 6 Kinder
4. J. Georg Fahnenstiel*08.09.1869 Bd
5. Katharina Margareta Fahnenstiel*26.02.1871 Bd
6. G-g Balthasar Fahnenstiel*22.12.1872 Bd
7. Susanna Katharina Fahnenstiel*02.04.1874 Bd
8. J. Georg Fahnenstiel*18.04.1876 Bd
9. Johannes Fahnenstiel*20.06.1879 Bd

[adex]

tatana47
Что-то не всё складывается по Пфанненштилям.
1. Вы писали ранее, что первопоселенцы Петер и Михаел были братьями. Но они рождены в разных местах Германии (Плеве т.3), конечно, это бывает.
2.Киргизские набеги были примерно в 1774-76 годах (Плеве: Нем. колонии на Волге..), а Johann Adam Pfannenstiel *1778 Mariental получается родился на пару лет после пленения отца.
3. Johann Adam Pfannenstiel один раз 1768 года рождения, а другой раз 1778. Но согласно переписи Обермонжу 1798 Johann Adam Pfannenstiel 1768 является родоначальником фамилии Pfannenstiel в Обермонжу (это моя веточка).

[tatana47]

tatana47
Что-то не всё складывается по Пфанненштилям.

Всё, о чём пишу нахожу в интернете или подсказывают форумчане. Естественно, могут быть разночтения в годах - это нормально.
Думаю, что И. Р. Плеве не указывает места рождения колонистов, а только места откуда они переселились в Россию.
J.Peter Pfannenstiel*13.05.1733 с женой Maria Katharina NN*1725 и двумя сыновьями Johann Peter*1756 и Michael*1764, a также его младший брат Michael Pfannenstiel*1740 с первой женой Anna Margaretha NN*1744 †<1777 и сыном Peter*1764 поселились в 1766 г. в Мариенталь (родился у них потом ещё один сын Johann*1769).
Жена J.Peter(а) Pfannenstiel*13.05.1733 - Maria Katharina NN*1725 - в 1767 г. умирает, и он женится в 1768 г. на Sophia Margaretha Dinkel*1750 и у них рождаются Johann Adam*1768 и Magdalena*1770. Позднее они переселились в Обермонжу. Вот это и есть Ваша веточка.
А моя веточка идёт от младшего брата Michael Pfannenstiel*1740 †1784 и его второй жены Sophia Margareta NN*1756, единственный сын которых, Johann Adam Pfannenstiel*1778 c женой Anna Barbara Römer*1777, и являются родоначальниками всех Fahnenstiel (так писалась фамилия потом), но уже в Байдек.
Так что, всё равно мы с Вами дальние родственники.
И замечательно, что Вы так внимательны к датам и событиям. Такие замечания помогают выяснять истину и устранять неточности.
С уважением Татьяна.

[adex]

tatana47,
уж коль мы разобрались чей предок Johann Adam *1768 , то остаётся установить степень родства. Моя прапрапрабабушка Catharina Pfannenstiel 1823 aus Obermunjou была правнучкой первопоселенца колонии Мариенталь Joh. Peter Pfannenstiel *1731.

[tatana47]

adex, мы несомненно родственники, так как имеем одного общего предка, XX Pfannenstiel*1700? - отца двух братьев:
J.Peter(a) Pfannenstiel*13.05.1733 †1784 Мариенталь и Michael(я) Pfannenstiel*1740 †1784 Мариенталь.
А мой прадед, Johann Balthasar Fahnenstiel*<1879 Beideck †1932 Beideck, доводился нашему общему предку 5хправнуком. Но это не точно, так как до сих пор не знаю, кто мой прапрадед.
С уважением Татьяна.

[землемер]

Родоначальником фамилии Fahnenstiel в Beideck стал Johann Adam Pfannenstiel *1778 Mariental, переселившийся из колонии Mariental около 1798 с матерью и её четырьмя приёмными детьми, где фамилия трансформировалась в написании, как Fahnenstiel.

В имеющихся у меня записях по римско-католической церкви села Мариенталь упоминаются:
в 1792 году: Мария Магдалена Фаненштиль;
1795 : Иоаннес Фаненштиль;
1798 : Мария Магдалена Фаненштиль.

Из ревизий по Mariental und Ober-Monjou 1850, 1857















Pfannenstiel, в оригиналах, ещё не встречал. Кто обладает таковыми, прошу поделиться.

[tatana47]

землемер, спасибо Вам за сообщение!

Это хорошо, что "мои" Фаненштиль имеют фамилию настоящую, а не трансформированную из Пфанненштиль.
А как же тогда носители фамилии Пфанненштиль из Мариенталя? Ведь их много...
Или всё зависело от "прихотей" писаря?

С уважением Татьяна.

[tatana47]

Увидела на Ancestry.de в открытой родословной семьи "Pfannenstiel Family Tree" вот такие сведения:
Johann Valentin Pfannenstiel*1712 + Marie Caterine Fussinger*? = Johann Peter Pfannenstiel*ca.1732 Deutschland †1774 Russland
Получается, что это родители моего первопоселенца в Mariental, Michael(я) Pfannenstiel*1740...
Вот можно ли этому верить?

[viktor-natali]

tatana47
Мои предки тоже из Mariental.Pfannenstiel Johannes 1865-1934 + Klück Anna 1875.
Возможно есть свясь между моим продеда и Иоханна Петера Пфанненстиль

[tatana47]

Возможно есть свясь между моим продеда и Иоханна Петера Пфанненстиль

В 1767 году Йоханн Петер Пфанненштиль*1733 †1784 и его 1-я супруга Мария Катарина ХХ*1727 †1767 приехали в Россию с двумя сыновьями: Йоханн Петер Пфанненштиль*1756 †1774 и Михаэль Пфанненштиль*1764 †1827, но в этом же году супруга умирает и он женится на Софии Маргарете Динкель*1750, где в браке рождаются Йоханн Адам Пфанненштиль*1768 и Магдалена Пфанненштиль*1770.
Но одновременно с семьёй Йоханна Петера Пфанненштиль*1733 приехал и его младший брат, Михаэль Пфанненштиль*1740 †1784, (мой предок) с первой супругой Анной Маргаретой ХХ*1744 †<1777? и сыном Петером Пфанненштиль*1764 (потом родился у них ещё Йоханн*1769). После смерти первой супруги Михаель Пфанненштиль*1740 женился на Sophia Margareta XX*1756 †1798 Beideck (у них единственный сын Йоханн Адам*1778)
А вот к какой линии относится Ваш предок сказать не могу... Но они, конечно, родственники!

[Habermann]

Уважаемые форумчане!
У меня возник вопрос по этой фамилии:
В ревизии 1857 г. по колонии Байдек фамилия Fahnenstiel/Pfannenstiel отсутствует, хотя ранее встречается в ревизиях 1798 и 1834 гг. После 1857 года Fahnenstiel также живут в Байдеке.

Ревизия 1857 года по данной колонии неполная? Или Фаненштиль какое-то время жили в другой колонии?

[viktor 2]

В ревизии 1857 г. по колонии Байдек фамилия Fahnenstiel/Pfannenstiel отсутствует

Скорее всего она не отсутствует, а проходит в №33. В американском варианте переписи сказано, что отсутсвует мужская сторона этого хозяйства.
Судя теперь, по тому, как эта семья подана, она частично восстановлена по женской её половине, поэтому в ней присутствуют только женатые мужчины, которые на той половине косвенно упоминались, без фамилии и возраста. Как то: "Иоганна Гейнриха жена ..." В семье, возможно, были ещё не женатые и малолетние мужские её члены не указанные в переписи.

Дмитрий, а позвольте полюбопытсвовать. Что это Вы с Бальцера на Байдек переключились?

[Habermann]

скорее всего она не отсутствует, а проходит в №33.

Виктор, спасибо за разъяснение! Наверное, так и есть!

Дмитрий, а позвольте полюбопытствовать. Что это Вы с Бальцера на Байдек переключились?

Мой прадед Кем Генрих, 1900 г.р. был женат на Марии Петровне Фаненштиль, 1900 г.р. и Байдек у меня давно на заметке. С Татьяной Васильевной мы в переписке с 2012 или 2013 года...

[viktor 2]

Наверное, так и есть!

Не наверное, а так оно и есть. Я проверил данные переписи и данные от tatana47. Они совпадают.

Katharina Margaretha Fahnenstiel*21.03.1843 †1929 USA + Georg Peter Ostermiller*1841 †1900 B-ck

и

Catharina Margaretha Fahnenstiel*22.02.1843

не одна ли это и та же? Потому, что в переписи 1857 года имеется только одна. Ей 14 лет и она числится дочерью Иоганнеса. Конечно возможно, что родилось их две и первая умерла в младенчестве, то тогда замуж за Георга Петера Остермюллер выйти должна была вторая.

[Habermann]

Katharina Margaretha Fahnenstiel*21.03.1843 †1929 USA + Georg Peter Ostermiller*1841 †1900 B-ck

и

Catharina Margaretha Fahnenstiel*22.02.1843

не одна ли это и та же? Потому, что в переписи 1857 года имеется только одна. Ей 14 лет и она числится дочерью Иоганнеса. Конечно возможно, что родилось их две и первая умерла в младенчестве, то тогда замуж за Георга Петера Остермюллер выйти должна была вторая.

Виктор!
Так как в ревизии 1857 года

были ещё не женатые и малолетние мужские её члены не указанные в переписи.

, а также девушки и девочки, не попавшие в перепись, то мы можем ориентируясь на данные Татьяны Васильевны сделать вывод, что Katharina Margaretha Fahnenstiel*21.03.1843 жена Georg Peter Ostermiller*1841 была дочерью Joh. Heinrich Fahnenstiel*1805.
А Catharina Margaretha Fahnenstiel*22.02.1843 - дочерью брата Joh. Heinrich'а - Johannes Fahnenstiel*08.05.1816.

Joh. Heinrich Fahnenstiel*1805 + Ehe ca.1827 B-ck mit Maria Marg. Riedel*1803 B-ck
= 8 Kinder in Beideck:
Johann Christian Fahnenstiel*14.11.1827 †1842
Maria Katharina Fahnenstiel*1830 †<1834
Maria Magdalena Fahnenstiel*10.02.1832
Maria Katharina Fahnenstiel*16.01.1834 + Ehe 1855 B-ck mit Johann Peter Grünemeier*1834 B-ck
Johann Heinrich Fahnenstiel *01.05.1836 + Ehe 1856 B-ck mit Elis. Kath. Grünemeier*1836 B-ck
Anna Marg. Fahnenstiel*1837 †1892 B-ck + Ehe 1856 B-ck mit Heinrich Peter Donis*1836
Johann Georg Balthasar Fahnenstiel*27.09.1838 + 1.Ehe 1858 B-ck mit Anna Marg. Weil*1838 B-ck
.........................................................+ 2.Ehe 1867 B-ck mit Kath. Maria Weil*1847 B-ck
Katharina Margaretha Fahnenstiel*21.03.1843 †1929 USA + Georg Peter Ostermiller*1841 †1900 B-ck

Johannes Fahnenstiel*08.05.1816 + Ehe ca.1835 B-ck mit Margaretha Nazarenus*1817
= 7 Kinder in Beideck
Anna Margaretha Fahnenstiel*31.03.1837
Maria Margaretha Fahnenstiel*15.03.1839 †1840
Johannes Fahnenstiel*09.03.1841 †1842
Catharina Margaretha Fahnenstiel*22.02.1843
Johann Georg Fahnenstiel*1846
Johann Balthasar Fahnenstiel*1848
Georg Peter Fahnenstiel *29.10.1854

Интересно, откуда эти сведения?


В ревизии 1857 года в хозяйстве №33 есть Joh. Heinrich с женой 54 лет, старшим сыном, снохой 21 года и полугодовалой внучкой ; и Johannes с женой 40 лет и дочерью - Catharina Margaretha - 14 лет. У мужчин возраст не указан...

[viktor 2]

Так как в ревизии 1857 года
viktor 2 писал(а):
были ещё не женатые и малолетние мужские её члены не указанные в переписи.
, а также девушки и девочки, не попавшие в перепись, то мы можем ориентируясь на данные Татьяны Васильевны сделать вывод, что Katharina Margaretha Fahnenstiel*21.03.1843 жена Georg Peter Ostermiller*1841 была дочерью Joh. Heinrich Fahnenstiel*1805.
А Catharina Margaretha Fahnenstiel*22.02.1843 - дочерью брата Joh. Heinrich'а - Johannes Fahnenstiel*08.05.1816.

В том-то и дело, что не можем. В переписи, как пишут американцы, отсутствует только мужская половина, а женщины, девушки и девочки в наличии.

[viktor 2]

Не могли ли американцы посчитать

Мне не хотелось бы о американцах так плохо думать. Потому что, если передо мною лежит какой-то документ и мне предстоит его обработать и каким-то образом оформить будь-то в Excel, Word или тому подобное, то я стараюсь сделать так, чтобы не исказить данные. Пусть при этом, может, я упорядочу каким-то образом хронологию подачи детей, но никак не выброшу из переписи кого-то, даже если он мне покажется каким-то образом подозрительным.
Я попробую востановить, тот лист, хотя оригинал и не видел. Мне думается или даже из моего опыта, он должен был выглядеть следующим образом:
33. Иоганна Гейнриха жена Мария Маргарета 54
Иоганна Гейнриха жена Елизавета Катар. 21
его дочь Мария Катарина 1/2
Иоганнеса жена Катарина Маргарета 40
его дочь Катарина Маргарета 14

Всё остальное, что стоит в переписи, из американских умозаключений. Конечно же я не могу отрицать того, что в оригинале переписи мужская половина присутствует. Я этого просто не знаю. Надо туда заглянуть и наверное всё станет окончательно ясно. Однако судя по тому, что сказано о предыдущем подворье, где тоже присутствует только женская часть, то в оригинале должны быть в наличии обе части, как мужская так и женская. Ведь если отсутствует одна страница листа, то должна отсутствовать и вторая, а она есть.

[viktor 2]

Дмитрий, не хорошо убирать свои сообщения во время дискуссии, а то получается что: "тихо сам с собою, я веду беседу..."