Fahnenstiel/Фаненштиль из Beideck

Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:18
Благодарил (а): 1674 раза
Поблагодарили: 423 раза

Fahnenstiel/Фаненштиль из Beideck

Сообщение tatana47 » 12 янв 2011, 20:42

Первыми предками, переселившимися в Россию, в Мариенталь из Ober-Hilbersheim, Mainz-Bingen, Rheinland-Pfalz, Deutschland были два брата:
1. Johann Peter Pfannenstiel*13.05.1733 †1784 и его первая женa Maria Katharina ХХ*1727 †1767.
С ними были два сына: Johann Peter*1756 и Michael*1764.
2. Michael Pfannenstiel*1740 с женой Анной Маргаретой ХХ*1744 †<1777 и двумя сыновьями Peter*1764 и Johann*1769.
А родоначальником фамилии Fahnenstiel в Beideck стал третий сын младшего брата Михаэля от второго его брака, Johann Adam Pfannenstiel*03.03.1778, переселившийся из колонии Mariental в Beideck около 1798 г. с матерью после гибели в 1784 году отца, Michael(я) Pfannenstiel*1740. С ними были ещё четверо приёмных (или незаконнорождённых) детей. В Байдек фамилия трансформировалась в Fahnenstiel.

Родители: Michael Pfannenstiel*1740 †1784 + Sophia Margaretha XX*1756 †1798

Johann Adam Pfannenstiel*03.03.1778 Mariental †21.02.1843 Beideck
женится 03.11.1799 в Байдек на Anna Barbara Römer*1776 Beideck? †02.08.1839 Beideck = 8 Kinder in Beideck:

Johann Heinrich Fahnenstiel*20.03.1804 + Ehe mit Maria Margaretha Riedel*1803 Beideck=7 Kinder
Susanna Margaretha Fahnenstiel*1807
Elisabeth Katharina Fahnenstiel*1810 †1863 + Ehe 1831B-ck mit Johann Leonhardt Spomer*1809= 14 Kinder
Anna Christina Fahnenstiel*18.09.1811 + Ehe mit Johann Kühn*?
Susanna Margaretha Fahnenstiel*24.11.1812 + Ehe mit Georg Jacob Müller*?
Anna Sabrina Fahnenstiel*1814 †1884 + 1. Ehe 1833 mit Johann Balthasar Fries*1813
............................................+ 2. Ehe 1853 mit Johann Peter Spomer*1802
Johannes Fahnenstiel*08.05.1816 + Ehe mit Margaretha Nazarenus*1817= 5 Kinder
Margaretha Magdalena Fahnenstiel*22.10.1817 + Ehe mit Johann Lind*? aus Dinkel (Johann Ludwig Dahmer?)*(?)

Мой прадед J. Balthasar Fahnenstiel*22.04.1871 Bd + Anna Maria Grünemeier*23.11.1875 (V.: Johann Georg) или Anna Maria*04.01.1872 (V.: Johann Baltasar) - обе из Байдек.
Оба умерли в 1933 году в Байдек от голода. У них было 8 детей, из которых четверо умерли в младенчестве.
Прабабушка из рода Grünemeier по прозвищу "Matthais" и, по воспоминаниям моей бабушки, в семье её матери было 7 дочерей...
Последний раз редактировалось tatana47 13 апр 2018, 21:17, всего редактировалось 5 раз.
Мои предки:
Beideck: Schneider, Fahnenstiel, Weigand, Grünemeier, Butz, Lauck, Müller, Trübelhorn, Will, Eitel, Röhmer, Härter
Stahl am Tarlyk: Schneider
Schilling: Damm, Hartwig, Gerlinger, Graf, Schmidt
Mariental: Pfannenstiel
Dönhof: Lichtenwald

Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:18
Благодарил (а): 1674 раза
Поблагодарили: 423 раза

Re: Fahnenstiel/Фаненштиль из Beideck

Сообщение tatana47 » 19 окт 2017, 16:30

Habermann писал(а):Посемейный список 1880г. Ф-93 д.68 - с. Сосновка
Посемейный список 1881г. Ф-103 д.1 - с. Сосновка

Ах как жаль, что только по Шиллингу есть эти посемейные списки...
Но тогда, может быть, можно узнать про мою прабабушу Anna Marie Grünemeier*<1879 в этом списке конфирмантов в Байдек? Вдруг мне повезёт и она там есть, тогда я смогу узнать её точную дату рождения и кого-то из родителей...
Мои предки:
Beideck: Schneider, Fahnenstiel, Weigand, Grünemeier, Butz, Lauck, Müller, Trübelhorn, Will, Eitel, Röhmer, Härter
Stahl am Tarlyk: Schneider
Schilling: Damm, Hartwig, Gerlinger, Graf, Schmidt
Mariental: Pfannenstiel
Dönhof: Lichtenwald

Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:18
Благодарил (а): 1674 раза
Поблагодарили: 423 раза

Fahnenstiel/Фаненштиль из Beideck

Сообщение tatana47 » 09 апр 2018, 15:22

tatana47 писал(а):
05 апр 2017, 21:02
Michael Pfannenstiel*1740 Kurtier-Büdesheim †<1798 Mariental + 1.Ehe 1763 mit Anna Margareta XX*1744 †<1781 Mariental
Michael Pfannenstiel*1740 Kurtier-Büdesheim †<1798 Mariental + 2.Ehe 00.08.1781 mit Anna Maria Ortmann*1749 Kellheim, Bayern †<1798 Mariental
А, может быть, Anna Maria Ortmann*1749 является третьей женой Michael(я) Pfannenstiel*1740?
А второй (в 1777 году) всё-таки была Sophia Margareta XX*1756, но что-то у этой пары пошло не так и они расстались через четыре года...
А так как Michael Pfannenstiel*1740 был пленён киргизами в 1784 году, то Sophia Margareta XX*1756 с их общим сыном, J. Adam(ом) Pfannenstiel*1778 и четырьмя внебрачными детьми, переехала до 1798 года в Байдек.
И почему у Sophia Margareta XX*1756 были внебрачные дети? И куда эти внебрачные дети делись потом, ведь в дальнейших ревизиях по Байдеку их нет? Про дочь понятно, вышла замуж, но три сына где?
Ну не дают мне покоя эти вопросы до сих пор...
Возможно, есть знатоки на форуме, которые хорошо знают этот период в Мариентале...
Буду очень признательна хоть за самые малые сведения об этом...
Мои предки:
Beideck: Schneider, Fahnenstiel, Weigand, Grünemeier, Butz, Lauck, Müller, Trübelhorn, Will, Eitel, Röhmer, Härter
Stahl am Tarlyk: Schneider
Schilling: Damm, Hartwig, Gerlinger, Graf, Schmidt
Mariental: Pfannenstiel
Dönhof: Lichtenwald

Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:18
Благодарил (а): 1674 раза
Поблагодарили: 423 раза

Fahnenstiel/Фаненштиль из Beideck

Сообщение tatana47 » 13 апр 2018, 16:31

Вот моя "цепочка" линии Fahnenstiel aus Beideck (Bd):
Michael Pfannenstiel*1740 Kurtier-Büdesheim †1784 Mariental + 1. Аnna Margareta ХХ*1744 †<1777 Mariental = Peter Pfannenstiel*1764; Johann Pfannenstiel*1769 Mariental
Michael Pfannenstiel*1740 Kurtier-Büdesheim †1784 Mariental + 2. Sophia Margareta XX*1756 †1798 Bd
= 1. J. Adam Pfannenstiel*03.03.1778 Mariental †21.02.1843 Bd + 03.11.1799 mit Anna Barbara Römer*1777 Bd= 8 Kinder
= 1. J. Heinrich Fahnenstiel*20.03.1804 Bd + Maria Margaretha Riedel*1803 Bd = 7 Kinder
= 5. J. Heinrich Fahnenstiel*01.05.1836 Bd + Elisabet Katharina Roh*13.02.1835 Schilling = 5 Kinder
= 3. J. Balthasar Fahnenstiel*22.04.1871Bd †1933 Bd+ Anna Maria Grünemeier*23.11.1875 (1872) Bd †1933 Bd = 8 Kinder
= 2. Anna Maria Fahnenstiel*04.08.1900 Bd †1979 Barnaul + Heinrich Schneider*28.07.1898 Bd †26.08.1942 UNSHLAG
Последний раз редактировалось tatana47 18 май 2018, 16:23, всего редактировалось 2 раза.
Мои предки:
Beideck: Schneider, Fahnenstiel, Weigand, Grünemeier, Butz, Lauck, Müller, Trübelhorn, Will, Eitel, Röhmer, Härter
Stahl am Tarlyk: Schneider
Schilling: Damm, Hartwig, Gerlinger, Graf, Schmidt
Mariental: Pfannenstiel
Dönhof: Lichtenwald

Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:18
Благодарил (а): 1674 раза
Поблагодарили: 423 раза

Fahnenstiel/Фаненштиль из Beideck

Сообщение tatana47 » 14 апр 2018, 11:20

Получается, что три сына этой пары были женаты на сёстрах, а их отцы тоже были между собой братья?

Johann Heinrich Fahnenstiel*01.05.1836 + Elisabeth Katharina Roh*13.02.1835 = 5 Kinder:
Maria Katharina Fahnenstiel*1857 + ?
J. Heinrich Fahnenstiel*07.02.1867 †1834 USA + Amalia Grünemeier*14.11.1871 (V.: J. Georg*1849?)
J. Heinrich Fahnenstiel*07.02.1867 †1834 USA + Amalia Grünemeier*17.06.1872 (V.: J. Balthasar*1841 *1844)

J. Peter Fahnenstiel*12.04.1869 + Catharina Maria Grünemeier*07.04.1872 (V.: Georg? Peter*1834 *1840)
J. Peter Fahnenstiel*12.04.1869 + Catharina Maria Grünemeier*12.09.1876 (V.: J. Balthasar*1841 *1844)

J. Balthasar Fahnenstiel*22.04.1871 †1933 Bd + Anna Maria Grünemeier*23.11.1875 †1933 Bd (V.: J. Georg*1849?)
J. Balthasar Fahnenstiel*22.04.1871 †1933 Bd + Anna Maria Grünemeier*04.01.1872 †1933 Bd (V.: J. Balthasar*1841 *1844)

J. Georg Fahnenstiel* 06.03.1873 †1940 USA + Katharina Maria Georg*06.10.1873 †1962 USA

Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:18
Благодарил (а): 1674 раза
Поблагодарили: 423 раза

Fahnenstiel/Фаненштиль из Beideck

Сообщение tatana47 » 20 май 2018, 11:53

Как же мне узнать, на какой Anna Maria Grünemeier из линии мужчин-Grünemeier по кличке "Matthias":
*04.01.1872 (V: J. Balthasar Grünemeier*13.09.1830; *27.06.1841; *28.09.1845) либо
*23.11.1875 (V: J. Georg Grünemeier*25.05.1849; *12.11.1850 +? Anna Maria Heckmann*?)
был женат мой прадед, J. Balthasar Fahnenstiel*22.04.1871 (V: J. Heinrich Fahnenstiel*01.05.1836)?
Первый ребёнок, дочь Эмилия, у них родилась 22.08.1898, возможно, поженились они в 1897 году...
Оба умерли от голода в 1932-33 году в Байдек.
Уважаемые форумчане, кто обладает информацией, помогите пожалуйста! Не могу дальше продвинуться...
С уважением Татьяна
Последний раз редактировалось tatana47 21 май 2018, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Мои предки:
Beideck: Schneider, Fahnenstiel, Weigand, Grünemeier, Butz, Lauck, Müller, Trübelhorn, Will, Eitel, Röhmer, Härter
Stahl am Tarlyk: Schneider
Schilling: Damm, Hartwig, Gerlinger, Graf, Schmidt
Mariental: Pfannenstiel
Dönhof: Lichtenwald

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5542 раза
Поблагодарили: 3307 раз

Fahnenstiel/Фаненштиль из Beideck

Сообщение Habermann » 21 май 2018, 09:00

Мне долго не давали покоя слова нашего модератора Виктора:
viktor 2 писал(а):
28 янв 2016, 10:46
В американском варианте переписи сказано, что отсутствует мужская сторона этого хозяйства.
viktor 2 писал(а):
28 янв 2016, 15:15
Конечно же я не могу отрицать того, что в оригинале переписи мужская половина присутствует. Я этого просто не знаю. Надо туда заглянуть и наверное всё станет окончательно ясно. Однако судя по тому, что сказано о предыдущем подворье, где тоже присутствует только женская часть, то в оригинале должны быть в наличии обе части, как мужская так и женская. Ведь если отсутствует одна страница листа, то должна отсутствовать и вторая, а она есть.
В итоге я обратился к проф. И. Р. Плеве с просьбой прислать мне копии оригиналов Ревизии 1857 г. по семье Фаненштиль. Виктор был прав, в оригинале эта семья в полном составе. Мужская часть этой семьи выглядела так:

Иоганн Гейнрих Фаненштиль, 45, 52

Его сыновья:

1. Иоганн Гейнрих, 14, 21
2. Иоганн Бальтазар, 12, 19

Его брат:

Иоганнес, 34, 41

Его сыновья:

Иоганн Георг, 4, 11
Иоганн Бальтазар, 2, 9
Георг Петер, -, 3

Возраст указан по Ревизии 1850 и 1857 гг.
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5542 раза
Поблагодарили: 3307 раз

Fahnenstiel/Фаненштиль из Beideck

Сообщение Habermann » 21 май 2018, 12:06

Долгое время не мог соединить концы цепочки по этой фамилии.
Из метрической записи о рождении моей прабабушки Марии Петровны Фаненштиль были известны имена её родителей: Йоханн Петер Фаненштиль и Катарина Мария, урожд. Грюнемайер.

Из "Хронологического списка браком сочетавшихся за 1894-95 гг." (ГАВО, Ф.339 Оп.112 Д.50) известна дата венчания Йоханна Петера и Катарины Марии - 23.05.1895.

По списку конфирмантов с. Байдек (Ф263-2-2 и Ф263-2-26) удалось найти единственного Йоханна Петера:

Habermann писал(а):
19 окт 2017, 11:55
3. Johann Peter, 12.04.1869, V. - Johann Heinrich

Благодаря полученным от проф. И. Р. Плеве копиям оригиналов Ревизии 1857 г. стало известно,что отцом Йоханна Петера мог быть только:
Habermann писал(а):
21 май 2018, 09:00
1. Иоганн Гейнрих, 14, 21
Тогда моя "цепочка" линии Fahnenstiel aus Beideck выглядит так:
tatana47 писал(а):
13 апр 2018, 16:31
Michael Pfannenstiel*1740 Kurtier-Büdesheim †1784 Mariental + 2. Sophia Margareta XX*1756 †1798 Bd
= 1. J. Adam Pfannenstiel*03.03.1778 Mariental †21.02.1843 Bd + 03.11.1799 mit Anna Barbara Römer*1777 Bd= 8 Kinder
= 1. J. Heinrich Fahnenstiel*20.03.1804 Bd + Maria Margaretha Riedel*1803 Bd = 7 Kinder
= 5. J. Heinrich Fahnenstiel*01.05.1836 Bd + Elisabet Katharina Roh*13.02.1835 Schilling = 5 Kinder

Благодарю viktor 2, проф.И. Р. Плеве, tatana47 за помощь!
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 01:18
Благодарил (а): 1674 раза
Поблагодарили: 423 раза

Fahnenstiel/Фаненштиль из Beideck

Сообщение tatana47 » 27 май 2018, 20:19

tatana47 писал(а):
25 фев 2013, 19:23
Увидела на Ancestry.de в открытой родословной семьи "Pfannenstiel Family Tree" вот такие сведения:
Johann Valentin Pfannenstiel*1712 + Marie Caterine Fussinger*? = Johann Peter Pfannenstiel*ca.1732 Deutschland †1774 Russland
Вот, что ещё нашла на „rootsweb.ansestry.com“:
I. Valentin Ludwig Pfannenstiel*ca.1650 †06.07.1730 + ca. 1675 mit Maria Apolonia XX*1654 †30.06.1733
II. J. Valentin Pfannenstiel*1680 Kirchheimbolanden, Rheinland-Pfalz + Ehe 1712 mit Carolina Elisabeth Schlang*1691 Schweden (E: Hartwig Albrecht Schlang*1660 Zweibrücken † ca.1718 + Anna Elisabeth XX*03.07.1660 Schweden)
III. Valentin Pfannenstiel*10.02.1719 †08.06.1781 + Ehe 28.03.1751 mit Anna Marie Christina Fussinger*30.04.1718 †31.03.1761
............................................................................................................................................
Можно ли вышеперечисленное соотнести с этими записями?
J. Valentin Pfannenstiel*1712 + Ehe ca. 1732 mit Maria Katharina Fussinger*1713

J. Peter Pfannenstiel*13.05.1733 aus Ober-Hilbersheim, Kurtrier, Rheinland-Pfalz †1784 Mariental
+ 1. Fr. Maria Katharina XX*1725 †1767 Mariental = J. Peter Pfannenstiel*1756 †1784 Mariental; Michael Pfannenstiel*1764
+ 2. Fr. Sophia Margaretha Dinkel*1750 aus Wittlich, Trier, Rheinland-Pfalz
= J. Adam Pfannenstiel*1768 Mariental; Magdalena Pfannenstiel*1770 Mariental

Michael Pfannenstiel*1740 Büdesheim, Kurtrier, Rheinland-Pfalz †1784 Mariental
+ 1. Fr. Anna Margaretha ХХ*1744 †1776 Mariental = Peter Pfannenstiel*1764; Johann Pfannenstiel*1769 Mariental
+ 2. Fr. Sophia Margareta XX*1756 †>1798 Beideck
= J. Adam Pfannenstiel*03.03.1778 Mariental + 03.11.1799 Anna Barbara Römer*1777 Beideck

Состоят ли Valentin Pfannenstiel*1719 и J. Valentin Pfannenstiel*1712 в родстве?
Или это один и тот же человек (с коррекцией дат рождения)?
Или это совсем чужие друг другу люди? Да и, вообще, к "нашим" имеют ли они отношение?
Мои предки:
Beideck: Schneider, Fahnenstiel, Weigand, Grünemeier, Butz, Lauck, Müller, Trübelhorn, Will, Eitel, Röhmer, Härter
Stahl am Tarlyk: Schneider
Schilling: Damm, Hartwig, Gerlinger, Graf, Schmidt
Mariental: Pfannenstiel
Dönhof: Lichtenwald

Zwinger.Denis
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 июн 2018, 12:07
Благодарил (а): 8 раз

Fahnenstiel/Фаненштиль из Beideck

Сообщение Zwinger.Denis » 11 июн 2018, 12:28

Уважаемые форумчане,

Ищу информацию о своей прапрабабушке Сузанне Фаненштиль (Susanna Pfannenstiel/Fahnenstiel), которая была женой Кельблера Николая (Kelbler Nikolaus) предположительно уроженца колонии Мариенталь 16 октября 1892 г.р. У них родилась дочь Роза Кельблер (Rosa Kelbler) в Мариенталь в 1912 году. Более информации о Сузанне и Николае у меня нет. Игорь Рудольфович в имеющихся у него церковных книгах с записями о браках 1827 по 1920 села Тонкошуровка (Мариенталь) записи о их браке за период с 1908 по 1912 гг не нашёл. Возможно конечно они женились уже после рождения ребёнка или например в Байдеке или Обермонжу, где могли жить родственники Сузанны (теоретически), а далее жили в Мариенталь, но это не более, чем моё предположение, которое основано на истории переписки форумчак в этом топике и про Фаненштиль из Обермонжу на этом форуме. Возможно у вас найдётся какая-либо информация по Сузанне. Буду признателен!

Ответить

Вернуться в «Beideck (Байдек) / Таловка»