Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:18
Благодарил (а): 2288 раз
Поблагодарили: 1204 раза

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение tatana47 »

Первыми в Beideck были:
Maria Margaretha Zwecker *30.1.1719 Germany, aus Graben-Neudorf, Karlsruhe, Baden-Würtemberg,
вдова (Ehe 1740) Johann(a) Matthäus Grünemeier *22.1.1700 Germany - 3.12.1761 Friedrichs-Mohr и 4 Kinder:
Magdalena Margaretha Grünemeier *1743 Graben + Ehe 1761 Kropp mit Johann Michael Beideck *1733 Stafford
Anna Katharina Grünemeier *1746 Graben + Ehe mit Konrad Stürtz *1746
Johann Christoph Grünemeier *1749 Graben + Ehe 1774 Beideck mit Christina Gordula Sauerbrei *1752 Würt.
(клан Stoffel), а их сын, Johann Leonhardt Grünemeier *1784, образовал уже клан Hanlenod.
Johann Mattheis Grünemeier *29.10.1756 Graben + Ehe 26.1.1787 Beideck mit Anna Marie Eitel *2.1.1768 Beideck (клан Mattheis).

Моя прабабушка из клана "Mattheis" Anna Maria Grünemeier*23.11.1875 Bd
(Eltern: J. Georg Grünemeier*25.03.1849 Bd + Anna Maria Heckmann*31.07.1849 Balzer)
и мой прадедушка J. Balthasar Fahnenstiel*22.04.1871 Bd
(Eltern: J. Heinrich Fahnenstiel*01.05.1836 Bd + 2. Maria Magdalena Würtz*12.10.1835 Bd).
Последний раз редактировалось tatana47 10 июн 2023, 14:06, всего редактировалось 3 раза.
Tatjana Schneider
Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:18
Благодарил (а): 2288 раз
Поблагодарили: 1204 раза

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение tatana47 »

agruenem писал(а): 16 апр 2021, 13:28Мария Катарина Grünemeier, родилась 08 August 1874 года в Beideck / Таловке.
По другим сведениям она вышла замуж 03.11.1894 за Spomer J. Konrad*20.04.1875 Bd. Возможно, это 2-й брак...
Предполагаемые родители:
Grünemeier J. Georg*19.10.1838 Bd из клана "Hanlenard" + Frühling Susanna Katharina*27.11.1838 Bd
agruenem
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 15:52
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 119 раз

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение agruenem »

tatana47 писал(а): 16 апр 2021, 14:32она вышла замуж
Согласно записи в Personalbuch von Beideck 1883-1897 годов, она была замужем за Иоганном Георгом Вебером, и их дети записаны в той же книге :

Johann Georg Weber (*27.02.1873), verheiratet seit 1893
Frau Maria Kathrina Gruenemeier (*8.08.1874)
Kinder: Johann (*8.10.1895), Georg (*24.10.1897), Maria (*28.06.1900)
Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:18
Благодарил (а): 2288 раз
Поблагодарили: 1204 раза

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение tatana47 »

tatana47 писал(а): 16 апр 2021, 14:32По другим сведениям она вышла замуж 03.11.1894 за Spomer J. Konrad*20.04.1875 Bd.
Видимо, это Grünemeier Maria Katharina*21.12.1874 (Vater: Grünemeier J. Balthasar*1837?,1841?,1845?)
agruenem
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 15:52
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 119 раз

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение agruenem »

tatana47 писал(а): 12 янв 2011, 19:30клан Hanlenod
В переписи 1834 года клан «Маттейзен» / Mattheisen жил в хозяйстве № 121, и трое сыновей основали три новых хозяйства:
Иоганн Бальтазар № 5,
Иоганн Конрад № 169 и
Иоганн Леонхардт номер 170

В той же переписи клан "Штоффельс" / Stoffels жил в хозяйстве № 68.

Я пологаю, что потомки в хозяйствах № 121 и № 68 продолжали называть себя «Маттейзен» и «Штоффельс».

Клан «Ханленад» / Hanlenad, вероятно, произошел из хозяйства № 170, потому что, если бы он был бы создан из хозяйства № 68, то не было бы больше «Штоффелей», но их потомки определенно существуют.

Я слышал только о трех кланах Грюнемайеров от своего деда, хотя, согласно переписи 1834 и 1857 гг., кланов могло быть и больше.
Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:18
Благодарил (а): 2288 раз
Поблагодарили: 1204 раза

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение tatana47 »

tatana47 писал(а): 06 мар 2020, 16:01По моим сведениям эти три линии выглядят так:
"Stoffel" - родоночальник линии Johann Christoph Grünemeier*05.05.1849 (Vater: Johann Mathias*1700)
"Matthias" - родоначальник линии Johann Mathias Grünemeier*29.10.1756 (Vater: Johann Mathias*1700)
"Hanlenard" - родоначальник линии Johann Leonhard Grünemeier*14.03.1784 (Vater: Johann Christoph*1749).
Продолжателями клана "Stoffel" были:
Grünemeier Matthias*29.10.1786 Bd †07.11.1850 Bd и Justus Katharina Margareta*04.09.1791 Bd †05.11.1823 Bd
= Grünemeier Katharina Margareta*10.10.1811 †17.10.1811, а сведений о других детях у меня нет (возможно, до 1823г. ещё могли быть дети).
agruenem писал(а): 18 апр 2021, 09:12Клан «Ханленад» / Hanlenad, вероятно, произошел из хозяйства № 170
Нет, это хозяйство из клана "Matthias".
agruenem
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 15:52
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 119 раз

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение agruenem »

tatana47 писал(а): 18 апр 2021, 13:23Продолжателями клана "Stoffel" были:
мне это не кажется логичным ...

В переписи 1834 года семьи Грюнемайеров названы в пяти хозяйствах в Beideck: в Nr. 68 (с человека под номером 662) жили "Штоффельс", в Nr. 121 жили "Маттайзен", а сыновья Маттайзен в хозяйствах Nr. 5, Nr. 169 и Nr. 170.

Изображение
tatana47 писал(а): 18 апр 2021, 13:23Продолжателями клана "Stoffel"
Изображение

Если бы клан «Ханленад» происходил из хозяйства Nr. 68, то у клана "Штоффельс" не было бы мужского преемника, потому что у
tatana47 писал(а): 18 апр 2021, 13:23Grünemeier Matthias*29.10.1786
потомка мужского пола нет в переписях 1834 и 1857 годов...
Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:18
Благодарил (а): 2288 раз
Поблагодарили: 1204 раза

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение tatana47 »

agruenem писал(а): 18 апр 2021, 14:31В переписи 1834 года семьи Грюнемайеров названы в пяти хозяйствах в Beideck: в Nr. 68 (с человека под номером 662) жили "Штоффельс"
Всё правильно: в хозяйстве № 68 главой был Grünemeier J. Christoph*1849 из клана "Stoffel" = 2 Söhne.
А его старший сын Grünemeier J. Leonhard*1784 стал родоначальником клана "Hanlenard" = 1 Sohn = 5 Enkelsöhne
A его младший сын, Grünemeier Matthias*1786, принадлежал клану "Stoffel" и, видимо, не имел сыновей - продолжателей рода.

Интересно, кто же из нас прав? А с другой стороны, какая разница из какого клана происходили наши предки?
Главное, чтобы могла выстроиться чёткая ветвь рода.
agruenem
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 15:52
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 119 раз

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение agruenem »

agruenem писал(а): 23 апр 2020, 08:50https://gwar.mil.ru/heroes/
Поиск
Гринемеер Георг Максимович (Balthasarovich)
Изображение

Vermutlich ist es dieser Георг Максимович aus den Listen der Konfirmierten:
Nr. 31274: Georg Grünemeier, geb. 13.09.1882 in Beideck/Talovka, Vater: Johann Balthasar Grünemeier
agruenem
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 15:52
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 119 раз

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение agruenem »

Возможно это брат моего прадеда, но с документами туго...
agruenem писал(а): 03 дек 2021, 09:47 Georg Grünemeier, geb. 13.09.1882 in Beideck/Talovka
Георг Максимович Грюнемайер, согласно справке 1882 года рождения, женат, был в больнице в мае 1916 года. Если его жена жила в Таловке, то это возможные кандидатуры:
tatana47 писал(а): 28 окт 2020, 11:16Grünemeier J. Georg + Weber Elisabeth = J. Georg*1901-1906? Lydia*1902, Johannes*1905, J. Georg*1906
tatana47 писал(а): 28 окт 2020, 11:16Grünemeier J. Georg + Nazarenus Katharina = Katharina*1903, Emilia*1904, Amalia*1907, J. Georg*1908, Alexander*1909,
= Jakob*1911, Zw. David*1912-1912 + Viktor*1912-1912, Lydia*1913, Natalia*1916
tatana47 писал(а): 28 окт 2020, 11:16Grünemeier J. Georg + Salzmann Maria Elisabeth = Paulina*1909, Alexander*1911
tatana47 писал(а): 28 окт 2020, 11:16Grünemeier Georg + Rody Elisabeth = Amalia*1914, Georg*1916
Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:18
Благодарил (а): 2288 раз
Поблагодарили: 1204 раза

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение tatana47 »

agruenem писал(а): 03 дек 2021, 09:59Grünemeier J. Georg + Nazarenus Katharina = Katharina*1903, Emilia*1904, Amalia*1907, J. Georg*1908, Alexander*1909,
= Jakob*1911, Zw. David*1912-1912 + Viktor*1912-1912, Lydia*1913, Natalia*1916
У меня вот такие сведения:
Grünemeier Georg Balthasar*13.09.1882 Bd †1916 Bd (V: Grünemeier J. Balthasar*28.09.1845 Bd)
+ 1902 mit Zw. Nazarenus Katharina Maria*20.05.1885 Bd (Witwe, 2. Ehe in 1916 mit Pabst Peter*1882? 1884? = 9 Kinder)
(E: Nazarenus J. Georg*13.02.1848 Bd + Pabst Katharina Margareta*13.02.1850 Bd)

По другим сведениям:
Zw. Nazarenus Katharina Maria*20.05.1885 Bd + 1902 mit Pabst Lukas*08.03.1879? 11.11.1882? = 9 Kinder
И чему теперь верить?
agruenem
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 15:52
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 119 раз

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение agruenem »

tatana47 писал(а): 03 дек 2021, 17:42 † 1916
Если это тот же Георг Максимович Грюнемайер (в больнице в мае 1916 года), тогда ему не удалось выздороветь...
Марьяновка писал(а): 22 янв 2012, 07:4715 августа 1915 года были призваны в Европейской части России ратники 1-го разряда класса 1916-1898 (возраст 20-38 лет)
5 сентября 1915 года начался призыв ратников ополчения 2-го разряда в европейской части России и в Сибири. Были призваны классы 1916-1912 года (возраст 20-24), 15 сентября (возраст 20-38)
призвали его вероятно в 1915 году
loginza9238
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 13:16
Поблагодарили: 4 раза

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение loginza9238 »

Это мой прадед.Ему удалось вылечиться, он еще повоевал в Гражданскую войну на стороне красных, в Царицыне, а умер он вначале 1920 года за несколько недель до рождения своего младшего сына Давида, который погиб в Великую отечественную войну в августе 1941 года под Киевом. Прадед был кадровым военным, начинал с действительной службы и дослужился до старшего унтер-офицера и был красным командиром. Семью моей бабушки не раскулачили в 30-годах только из-за заслуг её отца перед советской властью.По крайней мере бабушка всегда это говорила.
agruenem
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 15:52
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 119 раз

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение agruenem »

loginza9238 писал(а): 14 дек 2021, 13:28Это мой прадед.Ему удалось вылечиться,
Я очень рад Вашему сообщению!
Знаете ли Вы как звали родителей, а также братьев и сестер Вашего прадеда?
agruenem писал(а): 03 дек 2021, 09:59Георг Максимович Грюнемайер, согласно справке 1882 года рождения (Georg Grünemeier, geb. 13.09.1882 in Beideck/Talovka)
Жили ли они в самой Таловке или в другой колонии?
Говорили ли Ваши о прозвишах "Matheisen", "Stoffels" или "Hanlenards"?
agruenem
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 15:52
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 119 раз

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение agruenem »

loginza4614 писал(а): 28 ноя 2012, 16:51Катарины Нацаренус(1885) и Георга Гринемайера(1882)
Вспомнил что про Давида Вы уже писали
loginza9238 писал(а): 14 дек 2021, 13:28до рождения своего младшего сына Давида
Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:18
Благодарил (а): 2288 раз
Поблагодарили: 1204 раза

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение tatana47 »

loginza9238 писал(а): 14 дек 2021, 13:28а умер он вначале 1920 года за несколько недель до рождения своего младшего сына Давида
Если это Grünemeier Georg Balthasar*13.09.1882 Bd (V: Grünemeier J. Balthasar*28.09.1845 Bd), то его дети должны быть по отчеству Бальтазаровичи (Максимовичи). Обычно по второму имени отца давали отчество детям.
Также у него были близнецы Давид и Виктор, которые родились и умерли в 1912 г., и вполне возможно, что предполагаемый последний сын Давид*1920 был назван именем одного из умерших братьев-близнецов.
Либо это совсем другой Георг Грюнемайер*1882...
loginza9238, а как было отчество ваших деда/бабушки Грюнемайер?
loginza9238
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 13:16
Поблагодарили: 4 раза

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение loginza9238 »

ФИО бабушки - Гринемайер Екатерина Георговна (в замужестве Папст), в свидетельстве о рождении у неё было записано отец Гринемайер Георг Максимович (выдано было повторно по запросу в 1947 году) и мать Гринемайер Екатерина. ФИО деда -Папст Петр Егорович, он умер в 1933 году от голода в Поволжье. В справке ГАСО значатся сведения о родителях бабушки- отец Иоанн Георг Гринемайер (Грюнемейер) и мать Екатерина Гринемайер (Грюнемейер) (урожденная Нацаренус).Место рождения с. Таловка (Байдек) Камышинского уезда Саратовской области ( в последствии с. Байдек Бальцерского кантона АССР НП). Также из справки ГАСО родители деда-отец Папст Иоанн Георг и мать Сусанна Мария Штраух.
AlexanderGrunemeier
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 17:34
Благодарил (а): 2 раза

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение AlexanderGrunemeier »

Добрый день! Сегодня и завтра буду находится в Красноармейске (Бальцер) и в Луганском (Байдек). Может что посетители форума подскажут. В чем вопрос: хотелось бы увидеть дом моих предков, откуда их респрессировали в 1941 году. То есть как-то определить что именно вот этот дом принадлежал вот этой семье. Интересует Семья линии Матайс, Иоганн Бальтазар Грюнемайер в ваших источниках и Мария Иоганн Георгиевна Нацаренус (умерла в Кемерово в 1958 году). У них было много детей включая моего деда Георга Грюнемайера (1916-1989) и вот именно его дом меня и интересует. Как это можно сделать? Архивы или расспрашивать население? Или ещё варианты есть? Но точно одно знаю по этой ситуации: в 1994 году приезжали и находили дом моего деда Дядя Петя из США и Дядя Саша из Нюрнберга. Сейчас обоих уже нет в живых и спросить не у кого. Но дом был целый.
agruenem
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 15:52
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 119 раз

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение agruenem »

Уважаемый Александр!
К сожалению не успел лично познакомиться с Вашим дядей Александром Грюнемайером из Нюрнберга.
Он расказывал по телефону, что его родственники из США посещали Beideck в начале девяностых годов.
К сожалению у меня нет достоверной информации, где тот дом который Вы ищите, но Ваши родственники из США нарисовали свои дома не далеко от церкви.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14628 раз

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение Habermann »

ОГУ ГИАНП, ОАФ-Р-1-2-896, Раздаточная ведомость на получение продовольственного пособия семьями военнослужащих с. Таловка Верхне-Таловской волости на 1918 г.

Находящиеся в плену:

12. Филипп Филиппович Гринемейер
Жена Ек. Маргар., 27
Дети:
Мария, 7
Лидия, 6
Наталия, 2
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14628 раз

Grünemeier/Гринемаер из Beideck

Сообщение Habermann »

ОГУ ГИАНП, ОАФ-Р-39-1-103, Документы о работе Таловского волсовета по призрению семейств воинов, 1917-18


Список увечных воинов с. Таловки Верхне-Таловской волости Г-Карамышского уезда, 18.08.1918

1. Гринемейер Филипп с. Бальтазара
Жена Сузанна, 28
Дети:
Александр, 2?
Мария, 1/2
Ответить

Вернуться в «Beideck (Байдек) / Таловка»