Lehman/Лейман из Беттингер

Интересует любая информацию о фамилии Лейман из Беттингер.

мой прадед - Лейман Давыд Давыдович (примерно 1898 г.р.)
Его дети:
Давыд (1923), Андрей (1926), Иван (1932), Эдуард (1936), Адольф (1941) - мой дед.

В настоящий момент моя линия напрямую, схематично восстановлена до первопоселенца.

Леманн Мартин,14,л пасынок
сестра: Мария,15
живут в хозяйстве отчима Якова Гильденбранта

Во втором томе Аннотированной описи дел Саратовской конторы иностранных поселенцев есть следующая запись:

1741 4152 Дело о сиротах колониста колонии Баратаевка Mapтына Лемана. 27.10.1804 50 л.

Таким образом, Мартин умер в 1804. Интересно, что дело занимает аж 50 листов... Как же жаль, что все пропало уже...

Еще запись:
648 10196 Дело о допущенной колонистом колонии Баратаевка Леманом по отношению к пастору Гану грубости. 27.10. 1822 17л.

Тут даже нет имени, увы...

О значении фамилии:

Aus DUDEN, Lexikon der Familiennamen, Herkunft und Bedeutung von 20.000 Nachnamen, 2008
Lehmann:
Standesname zu mittelhochdeutsch lehenman "Lehensmann: Inhaber eines bäuerlichen Lehngutes"
(Имя происходит от положения в обществе: Владелец крестьянского ленного имущества)

waldi-aus-dh он же Waldemar Lehmann пишет:

ищу даные по фамилии Лейман из Беттингер,известны даные до1876,дедушку звали Лейман Андрей Андреевич значит прадедушку тоже Андреем по немецки Lehmann Heinrich

andreas, он же Schmidt Andreas пишет:

Моя пра-пра-пра-прабабушка Анна Кристина Лейман,1780г.р, дочь
Мартина Леймана, по этой фамилии есть данные за 1816-34,1850-57 г.г. Заранее благодарен, Andreas

Welz.N · Сообщение **Welz.N** » 31 май 2020, 09:03

waldi-aus-dh писал(а): ↑28 май 2020, 10:29Здраствуй Настя!
Есть этому документальное подверждение? Например записи из церковных книг о браке?

данные из ГИАНП

Justus-Heinrich

Ищу (прошу) помощи по ветке Леймана Филиппа Симоновича, рожд. 31.10.1908 г. в Баратаевке (Беттингер), умер 21.02.1938 в Ростове-на-Дону. Был дважды женат: Анна и Кристина. Фамилии жен не известны. Имел трех детей: Филипп 1927 г.р., Адольф 1933 г.р., Давид 1938 г.р.Интересуют его предки начиная с его отца Симона в прошлое. Может у кого есть переписи населения по Барадаевке 1920 г. и т.д. или выписки из метрических книг. С благодарностью и надеждою.

waldi-aus-dh

Bettinger 1920
№171 Леман (так в тексте) Семен. Семен. 29 л., нем., женат, число членов семьи моложе 8 л. – 2, имеет 12 десятин посевов, его жена Анна Елизавета 22 г., нем., замужем.
Его сестра: София 8 л., нем.
Его братья:
1. Георгий Семенов 27 л., нем., женат, число членов семьи моложе 8 л. – 1, его жена Мария 25 л., нем., замужем.
2. Людвиг 21 г., нем., женат, его жена Доротея 19 л., нем., замужем.
3. Давид 19 л., нем., женат, имеет 3 десятины посевов, его жена Анна Елизавета 18 л., нем., замужем.
4. Филипп 12 л., нем.
5. Филипп (так в тексте) 14 л., нем.

Justus-Heinrich

Спасибо. В этой фамилии нет Филиппа Симоновича (Семеновича) как сына. Ему должно быть в 1920-ом 11-12 лет. Указанные Филиппы идут как братья Лемана Семен. Семен. Может есть еще Лейманы ? А родителей Лемена Семен определить возможно ?

Justus-Heinrich писал(а): ↑23 май 2021, 19:45Может есть еще Лейманы ?

Для начала важно, что Филипп есть, это уже много. Несмотря на обилие Симеонов и Филиппов среди Лейманов это единственный подходящий вариант и хорошая точка опоры

Во-вторых, под этой записью есть следующее (waldi-aus-dh чего-то пропустил...):

Имеется запись: Семен Людвигов 49 л., нем., женат, его жена София 48 л., нем., замужем.

Это, скорее всего родители, получается примерно 1871 и 1872 г.р. Людвиг - отец Симона - уходит рождением, получается минимум в 1840-начало 1850х.

waldi-aus-dh

Habe diesen Eintrag ;
Geboren am 04.05.1891
Getauft am 09.05.1891
Nr.59 Andreas Simon
Eltern:Andreas Simon Lehmann und Katharina Sophia geb. Wachtel

waldi-aus-dh

Habe nur diesen Ludwig der zeitlich past:Johann Ludwig Lehmann 18.08.1847-21.07.1898.
Seine Eltern: Johann Ludwig Lehmann 16.09.1826 - 15.12.1902
Und Maria Eleonora geb. Becker 1827 aus Schaffhausen

Justus-Heinrich

Премного благодарен. Мне конечно тяжело судить правильно ли выбраны родители по каждому предшествующему поколению (Вами указано 4 поколения): Филипп Семен. *1908, Симон Людвигов 49 лет (*1871), Иоганн Людвиг (1847-1898), Иоган Людвиг (1826-1902). Посколько обладаю достоверными данными только по Филиппу Симоновичу * 1908 г. то полностью доверяюсь предложенным вариантам. Отсутствие полных соответствующих переписей фамилии Леман по Беттингер не позволяет мне провести анализ. Буду рад дополнительной информации или корректировке предыдущей.
waldi-aus-dh ... und wer ist die frau von Johann Ludwig Lehmahh (1847-1898) ?

Welz.N · Сообщение **Welz.N** » 24 май 2021, 18:18

waldi-aus-dh писал(а): ↑23 май 2021, 12:34Bettinger 1920
№171 Леман (так в тексте) Семен. Семен. 29 л., нем., женат, число членов семьи моложе 8 л. – 2, имеет 12 десятин посевов, его жена Анна Елизавета 22 г., нем., замужем.
Его сестра: София 8 л., нем.
Его братья:
1. Георгий Семенов 27 л., нем., женат, число членов семьи моложе 8 л. – 1, его жена Мария 25 л., нем., замужем.
2. Людвиг 21 г., нем., женат, его жена Доротея 19 л., нем., замужем.
3. Давид 19 л., нем., женат, имеет 3 десятины посевов, его жена Анна Елизавета 18 л., нем., замужем.
4. Филипп 12 л., нем.
5. Филипп (так в тексте) 14 л., нем.

вообще в этом списке не отражалась степень родства, кто кому кем в семье приходится. Так что Филипп 1908 г.р. может быть как сыном Семена Семеновича, так и Семена Людвиговича.Странно, что в справке написали что они братья

Welz.N писал(а): ↑24 май 2021, 18:18вообще в этом списке не отражалась степень родства, кто кому кем в семье приходится. Так что Филипп 1908 г.р. может быть как сыном Семена Семеновича, так и Семена Людвиговича. Почему в справке написали что они братья?

Такое часто бывает, действительно, что когда описывают детей членов семьи не помечают, что это дети пошли, а не братья. Но вообще цитату архив дает по тексту. Дальше только запись о орождении помогла бы.

Welz.N · Сообщение **Welz.N** » 24 май 2021, 18:44

Justus-Heinrich писал(а): ↑24 май 2021, 17:14 waldi-aus-dh ... und wer ist die frau von Johann Ludwig Lehmahh (1847-1898) ?

по жене Иогана Людвига информации нет, а вот далее могу расписать, так как Иоган Людвиг (1826г.р.) и Мария Элеонора Беккер (1827 г.р.) мои прямые предки по одной из веток. Поколенная роспись от Людвига (1847-1898)

Welz.N · Сообщение **Welz.N** » 24 май 2021, 18:49

Такое часто бывает, действительно, что когда описывают детей членов семьи не помечают, что это дети пошли, а не братья. Но вообще цитату архив дает по тексту. Дальше только запись о орождении помогла бы.

Саша, я посмотрела этот список, все что там указывается - замужем/женат, вдова/вдовец, холост/девица. Ни в одной семье не встречается указания степени родства. Поэтому я удивлена почему сотрудники архива сами решили её определить.

Welz.N писал(а): ↑24 май 2021, 18:49Поэтому я удивлена почему сотрудники архива сами решили её определить.

Не осталось копии оригинала хоть листа? Я бился с этим ответом целый год - мне выдали одну справку, другому по Лейман другую, я попросил навести порядок - сделали с нуля общую, большую. Но я был уверен, что они с оригинала просто переносят, так как есть пометки - типа "так в тексте". жены, сыновья и братья указаны много где... Зная подход сотрудников, очень удивлен...

Welz.N · Сообщение **Welz.N** » 24 май 2021, 19:26

Alex Brester, конкретно по этой семье у меня только первая половинка разворота. Вообще я тебе отправлю что у меня есть.

Justus-Heinrich

О рождении Леман Филипп Семен. 1908 г.р. информация достоверна. (письмо архивная МВД Ростова).
При переписи 1920 г. ему 12 лет. Тогда родители, по моему мнению, должны быть как минимум 18-20 лет. и рождены где-то не позже 1886-1890 гг.
В переписи 1920 г. (как пишет waldi-aus-dh) Леману Семен. Семен. 29 лет (* 1891 г.), а его жене Анна Елизабет 22 года (*1898 г.). Если их считать родителями Филиппа *1908 г. (12 лет), то получается, что Леману Семен. Семен. 17 лет, а Анне Елизовете – 10 лет. Что-то не складывается.
Братья Лемана Семен. Семен. тоже в отцы не подходят, так как еще моложе.
Есть ли у кого перепись населения по Беттенгер 1897 г. и 1920 г. ? Может сопоставляя эти две переписи (1897 г. и 1920 г.) с учетом всех Леманов можно будет выявить родителей Лемана Филиппа Семен. 1908 г.р.

Welz.N · Сообщение **Welz.N** » 25 май 2021, 12:35

Justus-Heinrich писал(а): ↑25 май 2021, 11:29 Есть ли у кого перепись населения по Беттенгер 1897 г. и 1920 г. ? Может сопоставляя эти две переписи (1897 г. и 1920 г.) с учетом всех Леманов можно будет выявить родителей Лемана Филиппа Семен. 1980 г.р.

да, по поводу возраста предполагаемых родителей вы правы.
Переписи за 1897 по Беттингеру нет. Но есть записи о рождениях за 1890-1898 и о смертях за 1897-1908.
В принципе, если их все просмотреть, можно определить какие семейные пары по фамилии Леман были в тот период в Беттингере.

Justus-Heinrich

Посмотрите пожалуйста.
А может в переписи 1920 есть еще Леман Симон (Семен) более старший чем Леман Семен Семен. 29 лет. ?
Или может действительно Леман Филипп Семен. 12 лет (* 1908 г.) есть сын Лемана Семена Людвигов. 49 лет и приходится братом Леману Семен. Семен. 29 лет (это по №171 переписи 1920 г. по Беттингер) ?
Как проследить его (Лемана Семена Людвигов. 49 лет) ветку ? Спасибо.

waldi-aus-dh

waldi-aus-dh ... und wer ist die frau von Johann Ludwig Lehmahh (1847-1898) ?
Es Könte dieses paar sein:
Geboren Den 11 02.1879. 2 Uhr Nachts Getauft den 15.02.1879
Johann Ludwig
Eltern: Johann Ludwig Lehmann und Catharina Elisabeth geb. Becher

Justus-Heinrich

waldi-aus-dh, entschuldigung. Catharina Elisabeth geb. Becher oder Becker ?
Haben Sie auch Geburts-, und Sterbedaten von Lehmann Simon 49 Jahre (*1871) so wie auch seiner Ehefrau Sophia 48 J. Aus Volkszählung-1920-Bettinger (№171) ?

waldi-aus-dh

Catharina Elisabeth geb. Becker
Nein für diese zeit gibt es keine Kirchenbücher.