Хотелось бы подвести итоги и расставить точки по первопоселенцу Франц из Боаро. Начнём...
Margarita Franz писал(а): ↑16 ноя 2017, 18:43Спасибо огромное за информацию, уважаемый Fresh!
Я видела выложенные Вами копии, но не была уверена, что речь идет о Кристиане. Простите, но я и теперь не понимаю, что даёт Вам основание думать, что
1. Кристоф и Кристиан- один и тот же человек?
2. Так что же точно произошло 27 октября 1754? Родился Кристоф Франц или женился на Софии? Числа одни и те же…
3. Если женился, тогда Софии 13-14 лет. (?)
4. Или Кристоф-отец, имея сына Кристофа, рожд. в 1754, женился в этом же году на 13-14-ти летней Софии, в 1755 у них рождается дочь Анна Розина?
5. Почему Вы думаете, что Кристоф изменил имя своего сына Кристоф на Готтлиб через три года?
На некоторые вопросы Маргарите ответили, но возможно повторюсь, не страшно...
artvit писал(а): ↑16 май 2014, 22:48Интересно, дошёл уже кто-нибудь по своей ветке до первого переселенца Франц Кристиана из Боаро? Мне повезло наверно, я дошёл с помощью Андрея Райхерта, который открыл эту тему. Спасибо ему за это! Но вот Mildenstein, о котором упоминается в источниках по Плеве, найти пока не удаётся. В Sachsen я нашёл только один Mildenstein, в частности Burg Mildenstein. Но Кристиан был хлебопашцем, а не прислугой в крепости. Поэтому думаю, что это не крепость. Поэтому и мой вопрос...
Итак, замок Мильденштайн место исхода первопоселенца Христофора Франц мы отбрасываем. Именно Христофора, а Кристиана (по списку первопоселенцев от Плеве). Дело в том, что траспортные списки велись на немецком и в этих списках он Христофор, как впрочем и в списках Кульберга.
Transport 1766-67
4164 448 253 Luth. Christoph Frantz
4165 448 254 Luth. Sophia Frantz w
4166 448 255 Luth. Johann Frantz s 8
По моему опыту имена Кристиан и Кристоф(Христофор) очень часто перепутанны. Можете пройтись по трём спискам (Кульберг, Транспорты и списки первопоселенцев) и в этом убедитесь.
Вернёмся опять к Христофору Франц и месту его выхода из Германии. Замок мы отбросили и благодаря
artvit и
Fresh мы имеем сведения о другом населённом пункте который более подходит к истории нашего героя - Müldestein. Кстати он тоже привязан как и замок Mildenstein к реке Мюлде, только находится он ниже по её течению и принадлежит земле Заксен Ангальт, в паре десятков километров от г.Дессау.
https://de.wikipedia.org/wiki/Muldenstein
На Архионе имеются записи церковных книг- ALTJESSNITZ, MULDENSTEIN: TAUFEN, TRAUUNGEN, BEGRÄBNISSE 1704-1763 и в них есть записи венчания Христофора Франц, крещение его дочери и сына (снимки выставлялись здесь в теме, но они неактивны в настоящий момент).
1754 „d. 27. Oct ist Christoph Frantze, Christoph Frantzens hinterlaßner Sohn mit Marien Sophien, Christoph Hänischens weyl. Einwohners in Müldenstein Tochter auf Verordnung des Hn General Superintendenten daselbst in der Stille copulirt worden.“ 1755 „d. 24 Martius hat Christoph Frantze ein Haußgenoße in Müldenstein ein Töchterlein tauffen u. Anna Rosina nennen laßen Pathen waren 1) Fr. Elisabeth Öhmein des Catechetens Ehefrau 2) Rosina Dorothea Mayerin 3) Gottfried Olmann, allerseits aus Müldenstein“. 1757 „ d. 8 Februar hat Christoph Frantze in Müldenstein ein Söhnlein tauffen u. Johann Andreas Gottlieb nennen laßen Pathen waren, 1) Johann Andreas Boß 2 Christoph Richter 3 Johanna Dorothee Kerdaigin, allesamt aus Müldenstein.“
" 27. Октября 1754 г. - Кристоф Франц, сын покойного Кристофа Франца и Мария София, дочь покойного Кристофа Хенеша жителя Мюльденштайна были обвенчаны по приказу генерал-суперинтенданта». «24 Марта 1755 г.- Кристоф Франц, проживающий в Мюльденштайне, крестил маленькую дочь и дал ей имя Анна Розина. Крестными были 1) Элизабет Омейн, жена катехизера, 2) Розина Доротея Майер, 3) Готфрид Ольманн, все из Мюльденштайна». "№627. 8 февраля 1757 г. - Кристоф Франц из Мюльденштайна крестил маленького сына Иоганна Андреаса Готлиба и взял в крестные: 1) Иоганн Андреаса Босс, 2) Кристофа Рихтера, 3) Иоганна Доротея Кердайг, все из Мюльденштайна».
Тоесть исходя из этих записей мы знаем, что отец Христофора на момент его венчания уже умер, так же как отец невесты. Венчание состоялось по распоряжению Суперинтенданта и по этому поводу можно спекулировать, что венчание состоялось (27 октября 1754) и что возможно его жена София ( рожд.примерно в 1738 ?) на момент венчания была примерно шестнадцатилетней и к тому же беременной и поэтому венчание было по распоряжению Суперинтенданта ? В 1757 году крестили его сына записанного при крещении, как Иоганн Андреас Готлиб. Начиная со списков первопосленцев и далее в 1798 году он и назван как Готлиб ( имя пользующеся в обиходе). Предположительно, Христофор Франц был не местным в Мюльдештайне! Почему?
Ну потому, что не находятся ни записи о его рождении и о смерти его отца и вообще об этой семье? Далее, не факт что на момент отъезда в Россию он проживал ещё в Мюльдештайне! Церковные записи есть до 1763 года! А за три года до отъезда могло всякое произойти.Могла умереть его первая дочь, мог родится ещё ребёнок или два? Хотя этот факт мог произойти по дороге в Россию, ведь мы видим состав их семьи уже прибывший в Россию, с одним сыном? Поэтому я помещаю в конце сообщения снимок из документа - Акты из архива Дессау - Z 44, C 1c Nr. 5 Эммиграция подданых графства Дессау в Россию, Книга I - III, 1766 – 1768.
Но перед этим я бы хотел бы поставить точку, в ещё одном вопросе Маргариты по 1798 году...
Margarita Franz писал(а): ↑18 июл 2021, 10:16Elisabeth Müller 64 Ml Franzens gesetzliche Mutter; Witwe; aus Cäsarsfeld
Элизабета, была матерью Луизы и тёщей Готлиба! Точка.
Теперь мой вопрос к знатокам прочтения старинных замысловатых записей. Выше я сказал что помещу снимок из Актов архива Дессау. Так вот я уже сказал, что мы не знаем , что могло произойти в семье Христофора за три года до отъёзда? А не о "нашем" ли Франц идёт речь в этом документе? Спасибо за внимание, извините что не получилось покороче (страдаю словоблудием)
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
А как же цепочка соединяющая вас с самым первым?
