Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1912 раз
Поблагодарили: 3694 раза

Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Heinrich Reichert » 29 дек 2013, 01:10

Я уже открывал на этом форуме тему Колония Боаро. История и люди в надежде, что она будет наполнятся сведениями об этой колонии и её людях.Но увы много из этого не вышло. Не знаю в чём здесь проблемма но догадываюсь, что здесь извечная дилема - история даётся тяжко, а вот данные по генеалогии всегда идут на ура. В последнее время Андреасом Райт развивается тема Готовится книга "История колонии Цюрих".Чтож благое дело и завидую им (цюрихским)по хорошему. Неужели нельзя и по Боаро такое сделать?.Можно. Но без помощи потомков одному это не осилить.Ну, а пока открываю эту тему (общую) для всех фамилий из Боаро.В ней вы можете задавать вопросы по происхождению своих предков, помещать и обмениваться генеалогической информацией которой вы располагаете и возможно из этого будет толк, в будущем - если всю информацию анализировать и коррeгировать. Что я и делаю(за кулисами).Кто то может сказать - что такое у нас же есть специальный форум "Поиск по фамилиям", да и здесь в "Поиске по колониям" можно это делать, по каждой отдельно? Да это верно.Но я считаю, что и здесь именно в колонии Боаро надо сделать общую тему. Так же как в теме Поиск по фамилиям-колонии Balzer.Что это принесёт не знаю, но попробуем.

 1. Аnsiedler kolonie Boaro 1767
1. Koch
1a.Wagner
2.Koch
3. Holz
4. Quindt,
5. Kilz?
6. Kurt
7. Reisegerste
7a. Wagner
8. Töpfer
8a. Giemer?
9. Schmidt
10. Reichert
11. Walt
12. Gitte?
13. Hensse
14. Zwikau?
15. Hensse
16. Beier
17. Köhler
18. Meinicke
19. Dittler
20. Schmidt
21. Köhler
22. Hoher
22. Hoher
24. Krabe
25. König
26. Au
27. Krabe
28. Bock
28а. Schmidt
28b. Stallbaum
29. Jäger
29a.Wegener [Wagner?]
30. Gerward [Herrward?]
31. Brausemann
32. Titschholz?
32. Titschholz?
34. Gere?
35. Reichert
35a. Schmidt
36. Holzhausen
37. Fer?
37a. Schneider
38. Krüger
39. Winter
40. Paris
41. Arnholt ?
42. Hede?
42a. Stallbaum
43. Schmidt
44. Krümel
45. Zeutsch
46. Zose?
46a. Brando?
47. Finken?
48. Berg
49. Schulz
50. Seifert?
51. Scharf
52. Heilig?
53. Lauterbach
54. Hoppe
55. Raabe
56. Mann
56a. Bierd
57. Merk
58. Bütner
58a. Schmidt
59. Schmidt
60. Bauer
61. Lohr
61a. Heilmann
62. Schuhmann
63. Verkehrt?
64. Otto
64a. Hoppe
65. Müller
66. Müller
67. Schmidt
67a. Schleuning
68. Kisauer?
69. Noak?
69. Noak?
71. Spenger?
72. Rönke?
73. Zibarius?
74. Schröder
75. Hahn
76. Hahn
77. Hahn
78. Hahn
79. Mecker?
80. Herrfort?
81. Arnst
81a. Lieders
82. Heidemann
83. Werner
84. Glück
85. Fessel
86. König
87. Kommer
87a. Handorf?
88. Tinike?
89. Krimer [Kremer?]
90. Bergmann
91. Gindlein?
92. Wolf
93. Lübert
94. Müller
95. Rausch
96. Klinkhefer
97. Brando?

In der Kolonie Boaro vorübergehend angesiedelte Kolonisten bis zur Gründung neuer Kolonien im Jahre 1768

1. Gulder
2. Kleinlein
3. Kratz
4. Schmilzer
5. Lofink
6. Strifler?
7. Lächert
8. Fritzmann
9. Schlotter
10. Schäfer
11. Boreil
12. Boster
13. Gogel?
14. Albutin?
15. Stein
16. Hansel
17. Schümm
18. Weigand
19. Bilzack
19a. Rettich
20. Kleinschmidt
21. Meinhard
22. Fink
23. Lötz
24. Keilmann
25. Leinhardt?
26. Funk?
27. Winterholder
28. Winterholder
29. Müller
30. Bindewald
31. Unefuch?
32. Diel
33. Gottlieber?
33a. Meier
34. Sorgenfrey
34a. Siebert?
35. Keilmann
36. Roth
37. Frankenfeld
38. Einike?
39. Fank?
40. Leis?
41. Berger
42. Kronewald
43. Wahlschmidt
44. Seifert
45. Jordan
46. Lemke?
47. Ortstadt
48. Müller
49. Krep?
50. Döring
51. Mull?
52. Naumann
53. Bonträger?
54. Leinhardt
55. Wenzel
56. Ungefug
57. Keskel?
59. Seifert
59a. Bergholz
60. Russ (Ross?)
61. Reinhard
62. Bostel [Postel?]
63. Funk
64. Kraz?
65. Borschdrech
66. Rechin
67. Straf?
68. Losgus?
69. Ludwig
70. Eilau?
71. Emrich?
72. Martin
73. Hal?
74. Guteberg?
75. Schmidt
76. Winterholler
78. Zinkhan?
79. Triller
80. Triller
81. Mankeln?

 2. Namenliste Hausherrn kolonie Boaro 1798
Bx01 Detlef Lieder
Bx02 Karl Märker
Bx03 Erdmann Tüchholz
Bx04 Jakob Schulz
Bx05 Agnesia Grabbe geb. Stössel
Bx06 Anton Meinicke
Bx07 August Stahlbaum
Bx08 Christian Herrfort
Bx09 Johannes Reichert
Bx10 Christoph Arnst
Bx11 Christoph Schmidt
Bx12 Johann Ernest Keller
Bx13 Maria Dorothea Gutpern
Bx14 Louisa Rothen née Wolf
Bx15 Maria Magdalena Hahn geb. Herrwald
Bx16 Ludwig Jägers
Bx17 Gottlob Holzhauser
Bx18 Georg Michael Müller
Bx19 Christian Schmidt
Bx20 Heinrich Fehrkart
Bx21 Andreas Bareis
Bx22 Gottfried Gensch / Hensch
Bx23 Christian Bock
Bx24 Eleonora Braussmann geb. Speier
Bx25 Ernst Mack
Bx26 Christian Spengler
Bx27 Georg Krümmel
Bx28 Andreas Bauer
Bx29 Martin Nowak
Bx30 Georg Ziborius
Bx31 Maria Christina Keksel
Bx32 Christoph König
Bx33 Martin Hahn
Bx34 Johann Spahnagel
Bx35 Christian Gedde h 77 Вдова (в сельскохозяйственной переписи стоит что Андреас Вальд 39 лет, проживающий с семьёй в этом хозяйстве числится воспреемником хозяйства)
Bx36 Anton Bölsch
Bx37 Christian Scherf
Bx38 Friedrich Märker
Bx39 Gottfried Kurth
Bx40 Andreas Hahn
Bx41 Gottlieb Franz
Bx42 Christian Günther
Bx43 Karl Kammer
Bx44 Christoph Diemke
Bx45 Maria Sophia Schmidt geb. Julius
Bx46 Gottfried Koch
Bx47 Gottlieb Genze
Bx48 Michael Schmidt
Bx49 Christian Reifegerste
Bx50 Christian Halle
Bx51 David Spengler
Bx52 Christian Zwikau
Bx53 Johannes Seib
Bx54 Heinrich Weber
Bx55 Martin Meinicke
Bx56 Anna Maria Krämer geb. Hahn
Bx57 Adam Liebrecht

 3. Familienliste Boaro 1857
Bauer 59, 60, 61, 62, 105, 106,159
Belsch 63, 156, 157, 158
Belz see Belsch
Bock 50, 51, 65, 76, 77, 101,102, 103
Brausemann 53
Breier 56, 57, 67, 68
Ehrenberg 94
Engelmann, 87, 107
Ermich (Erlich) 167
Ferkert (Verkehrt) 43
Franz 78, 79, 80, 81, 110, 129,130, 160, 161, 162, 181, 182
Gan (Hahn) 2, 30, 31, 48, 102, 103,164, 197
Galle 82, 83, 84, 120, 149, 150,151, 152
Geier 184
Gensch? 49
Genze (Hense) 1, 5, 31, 98, 99, 100, 101, 195, 196
Gerber 66
Günther (Ginder) 136, 137, 183
Goldmann 36, 37, 38
Hauert 21, 32, 33
Helmuth 178, 179, 180
Herfort 19, 73, 74
Holzhausen 163, 164
Hoppe 44, 134, 135, 184
Kappes 54, 55
Kastel 198
Keksel 116, 122, 145, 146
Keller (Köhler) 13, 14, 15, 23, 24, 25, 97
Kenich (König) 95, 96, 147, 148
Koch 192
Konradi 131, 186, 187
Kremer 199
Krimmel (Krümel) 69, 86
Kurt 117, 176, 177
Liebert (Lübert) 139
Liebrecht 34, 35
Lieder 7, 8, 10, 16, 17, 11, 112, 113, 118, 124, 165, 166
Mainik (Meinicke) 45, 46, 119, 168
Merker 9, 109, 114, 115, 121,174, 175
Meser 138
Miller (Müller) 170, 171, 172, 173
Noak 140, 141, 142, 193
Reichert 20, 75, 88, 89, 169
Reifegerste (Reisegerste) 4, 58, 72, 85
Roth 28, 29
Schmidt 3, 9, 11, 12, 22, 39,40, 41, 42, 64, 104, 108, 123,
125, 132, 133, 188, 189, 190,191
Schnegelberger 52, 200
Schnorr 128
Schwabauer 47
Spengler 6, 26, 27, 126, 131
Stallbaum 18, 91, 92, 93
Wald (Walt) 70, 71, 127, 153, 154,155, 194
Ziborius 143, 144
Zwikau 9

источник информации:
1. Igor Pleve Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 / Band 1 Kolonien Anton – Franzosen
2 перепись 1798 года в двухтомной книге профессора Алан Брента Мая "1798 Census of the Germany Colonies along the Volga"
3Volkszählung 16.10.1857 Kolonie Boaro, Boisroux (Borodajevka; Bordovskoje; Portowoj) Samara Gubernija, Nikolajewskij Ujesd


И в заключение, буду благодарен форумчанам(потомкам из Боаро) за данные по правильному написанию фамилий из Боаро(на немецком языке). Переписи (ревизские сказки ) были составленны на русском и если придерживаться этих записей и писать фамилии на немецком, то получится довольно каверзно если мы напишем Гинтеръ на немецком. Хотя в записях о рождениях эта фамилия например, писалась Günther. И это правильно.Подтверждением могут быть копии из метрических книг - по рождению, бракам, и смертям.Что ещё можно добавить. Вот список фамилий по которым более или менне проводились раследования на этом форуме: Bock,Bauer,Franz,Нenze,Halle,Hoppe,Keхel,Kurth,Lieder,Reichert,Schmidt,Wald. По остальным фамилиям либо затрагивался вопрос совсем поверхностно,либо вообще никогда не задавался.
И так ещё один "Versuch"...
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1912 раз
Поблагодарили: 3694 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Heinrich Reichert » 29 дек 2013, 01:14

В новой теме я поместил три фамильных индекса отражающие изменения фамильного состава колонии в промежутке с начала поселения, через тридцать и сто лет. Как потомку Райхерт из Боаро, мне интересна история этой колонии и те изменения которые происходили в ней на протяжении всего времени её существования.

В плане генеалогических иследований по колонии Боаро "повезло" с документами от первопоселенцев и до 1798 года. После этого идёт "провал" до 1834 года, который ощутим особенно по женской части, мы не имеем ничего ни по рождениям, ни по бракам так же как по записям о смерти. Внимание - по переписи 1811 года,сведений не имеется! (в этом плане повезло лишь некоторым колониям-Ревизские сказки 1811 года). Но в любом случае по переписи 1834 года мы можем как-то "покрыть" этот 36 летний период в развитие колонии Боаро.Дальше, в общем плане мы имеем переписи 1850 и 1857 годов.
Теперь по более доскональным сведениям:
Документальные данные по колонии Боаро из Энгельского архива-ГИАНП .
Церковные книги по колонии Боаро
1849 год ( Фонд 164 оп.1 книга №1)
О рождении : первая запись декабрь 1848 год
Johann Jakob Henze, отец - Heinrich Henze, мать - Helena geb. Korn
Последняя запись 9 января 1858 год.
О смерти: 1849 по 1858 год
О браке: 1857 по 1866 год
Пастором в это время был шульмайстер Heinrich Kufeld
1864 год ( Фонд 164 оп.1 книга №2)
О рождении : c 1858 по 1865 год
О смерти: с 1858 по 1864 год
О браке: с 1849 по 1850 год
Пасторами были:
с 1849 г. Hirsch
с августа 1849 г. Wahlberg
с июня 1851 Thomas
c февраля 1857 года не было никого
с 1858 и до 1860 года пастор Thomas
с 1860 года опять Wahlberg
с 1861 года по 1865 пастор Dzierne.
Потом мы имеем временной "люк" промежутком в 13 лет.
Документальные данные по колонии Боаро из Саратовского архива
С 1878 года по 1915 по рождениям, нужно обращаться в Саратовский архив - ГАСО .
По бракам: с 1834 года и по 1915 год .
По смертям : 1860-1877, 1878-1912 гг.

И последнее: от посемейного списка 1883 года, в Эгельском архиве (который имеет сведения до 1890 годов) вы можете провести "линию" до 1857 года и потом выйти на первопоселенца.
По переписи 1897 года, пока что не встречалась информация - имеется ли она где либо в наличии.Думаю, что я объяснил всё конкретно и вряд ли есть, что к этому добавить.
Если конечно со временем не найдётся, что либо новое где нибудь в архивах.
Ко всему этому могу лишь только добавить следующее: если хотите быстро, обращайтесь не Саратовский архив, а к профессору Плеве ( пишите на ЛС или e-mail: pleve@list.ru)
В Энгельс можете смело писать на Е-майл, ответят быстро и если оплатите предварительные услуги, также быстро и качественно сделают работу.
Государственный архив Саратовской области
Официальный сайт http://saratov.rusarchives.ru/gaso.html
Адрес: 410012, Саратов, ул. Кутякова, 15
Тел.: 8(8452) 26-32-39, 26-27-25; Факс:27-58-69
E-mail: regarc_saratov@mail.ru

Директор: Широва Наталья Ивановна (тел.26-32-39)
Заместитель директора: Захарова Галина Владимировна (тел. 26-20-81)

По колонии Боаро имеются ревизии 1834 и 1850 гг., из церковных записей рождений:1878-1915 гг.; браков: 1834-1915 гг.; смертей: 1860-1877, 1878-1912 гг.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Государственный исторический архив немцев Поволжья
http://www.engels-archive.ru
413100 г.Энгельс Саратовской обл. Пл.Ленина, 13
(8453) 56-89-24 (факс), 55-67-88
E-mail: archive@engels.san.ru
Директор: И.С. Дичкова

Боаро (Бородаевка, Бордовское, Бародовое, Портовой)
Метрические книги:
о рождении 1849-1865 г.;
о бракосочетании 1857-1866 г.;
о смерти 1849-1864 г.;
ревизская сказка 1850 г.;
посемейный список 1883 г.;
Копия списка 1-х колонистов;


Я вижу, что на форуме уже открыты несколько тем по фамилиям.Хотелось бы,чтобы потомки из Боаро не "разбредались" слишком далеко,
а помогали друг-другу и преумножали генеалогическую копилку по колонии Боаро.Я в свою очередь готов выступить координатором от их лица.
Для этого я и открыл новую тему.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Lea
Постоянный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 18:33
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 144 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Lea » 29 дек 2013, 15:25

По поводу правильности написания фамилий:
Этот вопрос меня тоже уже давно волнует. Раньше до переезда в Германию казалось все нормальным - как фамилия писалась на руском так и читалась. Вроде бы и было все правильно. Теперь же чем дольше живу здесь в Германии и больше знакомлюсь с архивными документами по российским немцам, тем больше режет глаз и слух написание и произношение немецких фамилий на русском языке. Та же проблема с именами.
Хочется что-то исправить, вернуться к начальному написанию. Но некоторые имена, фамилии записаны и живут уже своей жизнью в разных написаниях порой даже в одной семье, семейной ветке.

В нашем родственном древе по Боаро есть Гауерт и Галле. В списках на 1857 год они записаны как Hauert und Galle

Но в свидетельстве о рождении четко на немецком родители моей бабушки записаны: Gauert Alexander und Halle Rosina.

Хотя поисковая система в интернете выдает эти фамилии в двух вариантах как существующие...
Но лично по Боаро и в нашей семье это Gauert und Halle....

Дополнение:
Фамилия Кексель (Keksel) - в копии из церковных записей о браке моей прабабушки с моим прадедом Lieder Johannes девичья фамилия записана на старом готическом немецком как Kexel . Запись за 1884 год.
Последний раз редактировалось Lea 29 дек 2013, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
Интересуюсь фамилиями:
Lieder,Kexel (Keksel), Gauert, Halle aus Boaro;
Trippel,Köhler, aus Marxstadt;
Bauer, Weigel, Vogel aus Orlovskoje;
Hänsch aus Kano

Lase
Постоянный участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 22:56
Благодарил (а): 1473 раза
Поблагодарили: 538 раз

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Lase » 29 дек 2013, 17:39

Danke Ihnen Heinrich, dass Sie das nicht locker lassen!! *THUMBS UP*
С удовольствием присоединюсь к этой теме. Являюсь прямым потомком фамилий Schwabauer и Bauer. В родстве с фамилиями Lieder, Wald, Merker, Erfort (не уверена, что они из Боаро) и другими. Генеалогией занимаюсь всего один год, но готова поделиться теми крохами информации, которой обладаю. Желаю этой теме пополнятся новыми данными и информацией о неизученных родословных.
С уважением

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1912 раз
Поблагодарили: 3694 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Heinrich Reichert » 30 дек 2013, 11:19

Lea писал(а):Хочется что-то исправить, вернуться к начальному написанию. Но некоторые имена, фамилии записаны и живут уже своей жизнью в разных написаниях порой даже в одной семье, семейной ветке

Lea по написанию фамилий: я хотел бы взять за основу, написании их в церковных книгах за период 1830-50 е годы.Я уже консультировался по некоторым фамилиями с пр.Плеве.
Так они и будут записаны в переписях с 1834 по 1883 год. По некоторым другим нужно ещё окончательно решить, но на основании церковных записей.Например я и предполагал, что Кексель в немецком написании могла быть записана как Kexel. Это также как с именем Alexander - словосочетание "кс" звучит как "Х". Вот список фамилий, так как он выглядит у меня сейчас по 1850 году.
В большинстве я оставил написание как есть у "американцев", так как они в большинстве согласно русского написания, написали их английскими буквами. Например как у Ган или Галле. В скобках [*] подразумевается написание по церковных книгам. Гюнтер я написал сразу как должна быть на немецком. Будут подтверждения по другим фамилиям, милости прошу.
 Написание фамилий(на немецком) из Боаро в переписях 1850 -57 годов
Bauer
Belsch
Bock
Brausemann
Breier
Ehrenberg
Engelmann
Ermich?
Franz
Gan [Hahn*]
Galle [Halle*]
Geier
Genze
Gensch [Hänsch *]
Gerber [Herber*]
Günther*
Goldmann
Gottfried
Hauert [Gauert* ]
Helmuth
Herfort [Herrforth*]
Holzhausen
Hoppe
Kappes
Kastel
Keksel
Keller
Kenig [König*]
Koch
Konradi
Kremer
Krimmel [Krümmel*]
Kurt
Liebert
Liebrecht
Lieder
Lohmüller
Mainik [Meinick*]
Merker
Meser [Möser*]
Miller [Müller *]
Noak [Noack*]
Reichert
Reifegerste
Roth
Schmidt
Schnegelberger
Schnorr
Schwabauer
Spengler
Stallbaum
Wald
Wolf
Verkehrt[Ferkert*]
Ziborius
Zwikau

Недавно начал работать над тремя списками ( Кульберг, Транспорты, Плеве), сводя их в единый.Думаю когда удасться завершить это,
не нужно будет ломать голову по некоторым головоломкам касающимся разночтением фамилии в первых списках. Вот как это будет выглядеть.
Итак, кто когда и с кем из будущих колонистов Боаро прибыли в Россию.Так как все они в основном прибыли в 1766 году, почти все они
отражены в списках Ивана Кульберга.
Начнем по порядку :
4 OF JULY 1766.
COLONISTS OF RECRUITER BEAUREOARD, ARRIVED FROM LUEBECK
BY THE ENGLISH FRIGATE "LOVE AND UNITE" WITH THE SKIPPER
THOMAS FAIRFAX

Kulberg
Koch Gottfried, Lutheraner., Müller aus Dessau, doc. No. 1400, Frau: Christina.

Transport
5580 516 294 Luth. Gottfrid Koch Schultz
5581 516 295 Luth. Friedrica Koch (fr)

Wolga-Boaro
1. Koch, Johann Gottfried, 38, luth., preußischer Sergeant aus Dessau
Fr.: Johanna. 27
in der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767
--------------------------------------------------------------------------------------
Kulberg
Wagner Michael, Luth., Akerbauer aus Sachsen, doc. No. 1296, Frau: Maria,
Kinder: Martin, 12, Andreas, 10, Michael, 8, Johanna, 4.

Transport
5452 511 166 Luth. Michael Wagner
5453 511 167 Luth. Elisabeth Wagner w gestorben unterwegs
5454 511 168 Luth. Martin Wagner s 13
5455 511 169 Luth. Andreas Wagner s 10
5456 511 170 Luth. Michael Wagner s 8
5457 511 171 Luth. Rosina Wagner d 4

1 a . Wagner, Johann Martin, 12
Stiefsohn
Schw.: Rosine, 4
leben im Haushalt des Stiefsvaters Johann Gottfried Koch

Остановился я на этой кандидатуре Готфрида Коха ( по спискам Кульберга и Транспортам),несмотря на различие в имени жены в трёх списках.
Здесь можно предположить двойное имя Фредерика Кристина (или наоборот).Либо Готфрид имел в каждом из списков новую жену( что тоже нельзя исключать).
Окончательным основанием по этой кандидатуре было то, что он стоит в списках пассажиров корабля на котором прибыли многие будущие "боарцы",
а также то что по имени их было только два Готфрида.Думаю что так же как все колонисты писались поочерёдно в списках, так они скорее всего и находились в этих группах.
Поэтому при поиске в первых двух списках предпочтение может быть отдано( хотя и бывают случаи очень большого разночтения)тому кто находится с другими, уже известными в одной группе. Т.е. разыскиваемая персона будет "подселена" к последнему списку поселённых уже на Волге. Ещё один Готфрид Кох (возможно родственник) прибыл на том же корабле и стоит у пр.Плеве, в Боаро в №2. Список также будет составлен в таком плане: по нумерации списков Боаро 1767 года от пр.Плеве, а к ним будут присоедены семьи найденые в списках Кульберга и Транспортов.
В конце описания списка по каждой семье будет дана справка о том есть ли продолжение родословия по этой фамилии в будущем, а также как написана эта фамилия в дальнейшем.После того как работа над этими списками завершится, дальше продолжится анализ переписи 1798 года и обработка её в таком виде как это я делал в теме по Мариенталь.Все списки будут сделаны на немецком языке. В плане также проработка переписей и перевод их на немецкий (по материалам ревизских сказок) с периода 1834 до 1857 года. В итоге будет обработаны и списки 1883 года и переведены на немецкий.
В этом плане не откажусь от помощи заинтересованных форумчан, потомков колонистов из Боаро.Помощь эта может выглядеть в безвозмездном предоставлении имеющих списки 1883 года по своим фамилиям. Думаю вы догадались, что речь идёт о работе над генеалогическим справочником по колонии Боаро.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Kathrina
Постоянный участник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:38
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 178 раз

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Kathrina » 31 дек 2013, 02:47

Heinrich Reichert писал(а):
Lea писал(а):Хочется что-то исправить, вернуться к начальному написанию. Но некоторые имена, фамилии записаны и живут уже своей жизнью в разных написаниях порой даже в одной семье, семейной ветке

Lea по написанию фамилий: я хотел бы взять за основу, написании их в церковных книгах за период 1830-50 е годы.Я уже консультировался по некоторым фамилиями с пр.Плеве.
Так они и будут записаны в переписях с 1834 по 1883 год. По некоторым другим нужно ещё окончательно решить, но на основании церковных записей.Например я и предполагал, что Кексель в немецком написании могла быть записана как Kexel. Это также как с именем Alexander - словосочетание "кс" звучит как "Х". Вот список фамилий, так как он выглядит у меня сейчас по 1850 году.
В большинстве я оставил написание как есть у "американцев", так как они в большинстве согласно русского написания, написали их английскими буквами. Например как у Ган или Галле. В скобках [*] подразумевается написание по церковных книгам. Гюнтер я написал сразу как должна быть на немецком. Будут подтверждения по другим фамилиям, милости прошу.
Kurt
Stallbaum
.

У моей бабашки в записях о рождении фамилия мамы записана Kuhrt с h и одного из восприемников Stalbaum с одним l
Последний раз редактировалось Kathrina 31 дек 2013, 19:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Johannes
Постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:07
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Johannes » 31 дек 2013, 18:27

Heinrich Reichert писал(а):В плане генеалогических иследований по колонии Боаро "повезло" с документами от первопоселенцев и до 1857 года. Потом мы имеем временной "люк" промежутком в 21 год, до 1878 года( по рождениям. Кое-что в этом "люке" можно восполнить по бракам - с 1834 года и по 1915 год(если я правильно понял пр.Плеве?).Не безинтересен и источник информации по смертям: с 1860-1877, 1878-1912 гг. По этому источнику можно иногда выявить и дату рождения предка или найти данные на его родителей. можно быстро подготовить выписки или копии из церковных записей рождений:1878-1915 гг.; браков: 1834-1915 гг.; смертей: 1860-1877, 1878-1912 гг. Кому интересно, пишите на ЛС или e-mail: pleve@list.ru


Вот что есть в Энгельском архиве.
Боаро (Бородаевка, Бордовское, Бародовое, Портовой)
Метрические книги:
о рождении 1849-1865 г.;
о бракосочетании 1857-1866 г.;
о смерти 1849-1864 г.;
ревизская сказка 1850 г.;
посемейный список 1883 г.;
Копия списка 1-х колонистов;

[b]Дополнение: [b]Фамилия моих в церковных книгах написано - Möhser

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1912 раз
Поблагодарили: 3694 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Heinrich Reichert » 31 дек 2013, 18:39

Kathrina писал(а):Kurt
Stallbaum

Кульберг-Kurt, Траспорты-Kuhrt, Волга-Kurt,1857-Kurt
Кульберг-Stallbaum, Траспорты- Stallbaum, Волга-Stallbaum,1857-Stallbaum
Катрина, если можно поместите вырезки с этих фамилий( эта же просьба на будущее к другим) и укажите год.
Будем сравнивать и если будут разночтение, например в 1835 году писарь написал Kurth, а в 1840-х другой написал Kurt,
то тогда будем решать.
Я например находил оба написания и в 19 и в 20-м веках, но предпочтение идёт к написанию как:Kurth
http://wiki-de.genealogy.net/Kurth_%28Familienname%29
Тоже самое можно отнести и ко второй фамилии
http://heraldrysinstitute.com/cognomi_i ... e=Stalbaum
http://heraldrysinstitute.com/cognomi_i ... =Stallbaum
К общему сведению
http://de.wikipedia.org/wiki/Familienname
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... eutschland

Johannes писал(а):[b]Дополнение: [b]Фамилия моих в церковных книгах написано - Möhser

P.S. написание в скобках - Meser [Möser*] -это подтверждение написания именно по этой фамилии в церковных книгах за 1830-50 е годы, от пр.Плеве
Поэтому просьба ещё раз, помещайте вырезки фамилии из данных и указывайте год!
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1912 раз
Поблагодарили: 3694 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Heinrich Reichert » 31 дек 2013, 23:16

Kathrina писал(а):У моей бабашки в записях о рождении фамилия мамы записана Kuhrt с h и одного из восприемников Stalbaum с одним l

Поправка: прежнее сообщение от Kathrin было отредактировано в церковной записи было написано Kuhrt. *SCRATCH*
К этому могу добавить ещё одну ссылку на такое написание и как мы видим существуют все три написания.
http://www.verwandt.de/karten/absolut/kuhrt.html
Если существует возможность найти источник написания конкретной фамилии в 18 веке, да ещё в месте выхода , то это было бы ещё лутше.
А так будем решать по записям в церковных книг 1830-50 годов, если конечно фамилия не была искажена ещё и в них.Писаря были тоже разные.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Lea
Постоянный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 18:33
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 144 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Lea » 03 янв 2014, 00:07

Кроме основных фамилий по прямым веткам из Боаро Lieder, Gauert, Keksel, Halle с получением новой информации у меня все чаще и чаще встречается фамилия Келер (Keller/Köhler).
Это по колонии Катариненштадт, Орловское и теперь еще и по Боаро.
Явно пришла очередь плотно заняться этой фамилией.

В теме - Köhler aus Katharinenstadt Alexander-57 мне ответил :

В Поволжье вообще по имеющимся данным приехало 22 семьи с написанием фамилии, как Köhler и 11 семей с написанием ее, как Keller.

Как видим из информации в этой теме:

1. АNSIEDLER KOLONIE BOARO 1767 - Köhler- 17; 21. - было две семьи
2. NAMENLISTE HAUSHERRN KOLONIE BOARO 1798 - Bx12 Johann Ernest Keller - одна семья (и уже Keller).
3. FAMILIENLISTE BOARO 1857 - Keller (Köhler) 13, 14, 15, 23, 24, 25, 97 -7 семей

Нужна информация о 2 семьях Köhler прибывших в Боаро за 1767 год и если есть посемейные списки за 1834 год.
Если нужно открыть отдельную тему по фамилии Келер/Köhler, скажите, сделаю.
Интересуюсь фамилиями:
Lieder,Kexel (Keksel), Gauert, Halle aus Boaro;
Trippel,Köhler, aus Marxstadt;
Bauer, Weigel, Vogel aus Orlovskoje;
Hänsch aus Kano

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1912 раз
Поблагодарили: 3694 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Heinrich Reichert » 03 янв 2014, 02:56

Lea писал(а):Явно пришла очередь плотно заняться этой фамилией.

Не припоминаю, за все годы моего пребывания на форуме, чтобы здесь появлялись прямые потомки(носящие эту фамилию) из Боаро или из дочерних колоний.
Или я пропустил это?
Lea писал(а): с написанием фамилии, как Köhler и 11 семей с написанием ее, как Keller.

Сложность работы с этой частью списков первых колонистов заключается в
том, что русский писарь фиксировал немецкие фамилии "на слух" — как слышал,
так и писал. Некоторые фамилии в списках оказались настолько искажены,
что их точное написание приходится восстанавливать, работая с более
поздними документами, включая церковные книги. Русское написание немецких
фамилий с "ei" дается у нас как — ей, поскольку в таком виде фиксировали
эти фамилии сами документы, например Шнейдер, Клейн и т.п.
Однако и правильное написание некоторых фамилий может вызвать у читателей,
особенно потомков определенных семей, сомнения. Это касается
тех фамилий, которые претерпели изменения за годы проживания на Волге.
С другой стороны, в колонии Бальцер немалое число людей носило фамилию
Келлер. Списки первых поселенцев позволили установить, что не все они
являются родственниками, поскольку в колонию изначально прибыло 3
разных семьи с такой фамилией, причем две из них были Koehler, а одна —
Keller.

Lea писал(а):Нужна информация о 2 семьях Köhler прибывших в Боаро за 1767 год

17. Köhler, Christian, 38, luth., Ackerbauer aus Zuchau
Fr.: Maria, 21
in der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767

21. Köhler, Johann Christoph, 38, ref., Ackerbauer aus Senburg?
Fr.: Anna, 38
Кi . : Ernst, 13; Ernestine, 11
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767

Источник информации:Igor Pleve (Bearb.)
Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767
Band 1
Kolonien Anton - Franzosen

Boaro 1798
Bx12 Johann Ernest Keller
Перед нами сын первопоселенца Köhler, Johann Christoph.
Почему Май (или тот кто ему делал перепись)взяли за основу вариант написания фамилии как Keller можно только догадываться(не имея под рукой русского оригинала).
Но по 1850 году можно с уверенностью сказать фамилия написанна с русского, только английскими буквами.Тоже самое было возможно и в оригинале 1798 и 1834 и т.д.
Поэтому в фамильном индексе и стоит Köhler see Keller. Так что правильное написание можно сравнить из церковных книг.
Изображение
Lea писал(а):Если нужно открыть отдельную тему по фамилии Келер/Köhler, скажите, сделаю.

Это решать вам Lea. Я ценю ваш труд в этом плане. Темы надо открывать и делать их интересными, но и в тоже время чтобы они выглядели недосказанными - чтобы возникали вопросы. Чтобы, если в них заглянут те, кто действительно в них заинтересован, спрашивали и сами что-то превносили (в виде информации). Согласен, сейчас у любого форумчанина есть возможность смотреть ревизские сказки 1850-57 годов в интернетовском ресурсе Самарского архива и даже при желании выставлять здесь выписанную оттуда информацию. Это не касается переписи 1834 года, так же как и посемейных списков 1883 года.
Heinrich Reichert писал(а):Думаю вы догадались, что речь шла о работе над генеалогическим справочником по колонии Боаро.

Вот в этом плане я надеюсь на помощь со стороны потомков, у кого есть возможность помогите информацией по 1883 году - по своим кровным фамилиям (своих я уже имею).
По общедоступным сведениям, начиная со списков Кульберга и до 1857 года, мне помощь не нужна, только если по выписям из церковных книг (вырезки написания фамилии и год в котором это было). По этим выписям и будет определяться правильность написания фамилий. В конечном итоге справочник будет оформлен и выпущен в бумажном виде.Но на это понадобится время и как ни парадоксально - деньги.На страницах интернета ( как и этого форума) этот справочник в полном виде естественно не появится, думаете вы понимаете из каких соображений.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Lea
Постоянный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 18:33
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 144 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Lea » 03 янв 2014, 15:58

Heinrich Reichert писал(а):нужны подтверждения в виде вырезок фамилий из церковных записей


именно за 1830-1850 года?
У меня лично таких нет.
Что-то мне подсказывает, что таких не много найдется. Вот после 1880 года можно посмотреть...
Интересуюсь фамилиями:
Lieder,Kexel (Keksel), Gauert, Halle aus Boaro;
Trippel,Köhler, aus Marxstadt;
Bauer, Weigel, Vogel aus Orlovskoje;
Hänsch aus Kano

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1912 раз
Поблагодарили: 3694 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Heinrich Reichert » 03 янв 2014, 16:23

Lea писал(а):
именно за 1830-1850 года?

Да, думаю что так будет лутше, потому что ближе к первопоселенцам. А уже позже в 1880-х могут быть изменения по современному тогдашнему написанию.
Я и не имел ввиду тех кто их имеет эти данные (а их возможно и мало). Главное эти данные имеются в наличии.По крайней мере можно Игорь Рудольфовича Плеве попросить, чтоб он при случае посмотрел и подсказал, как писалась та или иная фамилия в церковных книгах по Боаро. Думаю, что все заинтересованы к приведению этого спорного вопроса к истине.
И далее:
Как мы знаем посемейные списки 1883 года по колонии Боаро составлены на русском.
Думаю, что со временем интерес к познанию истории о своих предках у нынешней молодёжи(здесь в Германии) возрастёт и может возникнуть языковые проблеммы.
Поэтому весь генеалогический материал для таких потомков, нужно будет перевести на немецкий.
Ниже я предлагаю вариант по которому эти списки будут переведены на немецкий. Первый абзатц, а он будет в приципе общий для всех,
вызывает у меня сомнение и поэтому я прошу тех кто действительно может это правильно сформулировать, помочь мне.
Ну, а остальное я думаю не проблемма (кроме правильного написания некоторых фамилий -это то о чём мы выше вели речь).
В документах архивного фонда Боарское сельское управление, с. Боаро (Бордовое) Екатериненштадтской волости, Николаевского уезда, Самарской губернии по посемейному списку граждан села Боаро, составленному в 1883 г. значатся:
Zwischen der Archivbestände Stadt Engels befinden sich Aktenzeichen von Dorfgemeinde Boaro (Bordowoe) - Katharinenstädtische Volost, Grafschaft Nikolaewskj, Provinz Samara. Die oben genannte Aktenzeichen haben einer Familienliste, die im Jahre 1883 zusammengestellt wurde. In dieser Familienliste, zwischen den Bürgern der Gemeinde gibt es:

№124/75 (№ 124 по порядку, № 75 по ревизской сказке 1857 г.)
(der erste Nummer ist für Jahr 1883, der zweite für vorherige Volkszählung 1857 ausgeführt).
Friedrich Reichert, geb. 23.02.1851
Seiner Mutter: Maria Elisabetha, geb. Meier, 51.
Seiner Töchtern:
1. Maria Christina; 21, hat geheiratet im Jahr 1883.
2. Maria Katharina; 18, hat geheiratet im Jahr 1883.
3. Anna Elisabetha, 10.
4. Emilia, geb. 13.03. 1884, gestorben im Jahr 1886.
Seiner Söhne:
1. Gustav Friedrich, geb. 30.07.1875, seiner Frau Katharina Sofia,
geb. Glück, 32г.
Seiner Töchtern:
a) Amalia, 5.
b) Maria Elisabetha, 1.
2. Johann Salomon, geb. 11.08. 1885., gestorben im Jahr 1888.
3. Andreas, geb. 11.11.1887.

ну как то так...
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Lea
Постоянный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 18:33
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 144 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Lea » 03 янв 2014, 16:52

Heinrich я полностью с Вами согласна по поводу перевода этих списков на немецкий.
Я для себя обрабатываю всю информацию с переводом.
К сожалению моя немецкая грамота хромает на обе ноги...
У меня есть одно небольше дополнение, в принципе не столь сушественное.
В церковных записях имена (особенно женские) в окончаниях писались немного по-другому.
Я не сразу обратила на это внимание:
Maria- Marie; Margaretha- Margareth; Sofia- Sophie; Amalia - Amalie, Emilia- Emilie usw.
На мой взгляд так они звучат ближе к немецкому. Но это лишь мое частное мнение...
Это опять же из записей после 1880 года.
Интересуюсь фамилиями:
Lieder,Kexel (Keksel), Gauert, Halle aus Boaro;
Trippel,Köhler, aus Marxstadt;
Bauer, Weigel, Vogel aus Orlovskoje;
Hänsch aus Kano

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1912 раз
Поблагодарили: 3694 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Heinrich Reichert » 03 янв 2014, 17:59

Lea писал(а):В церковных записях имена (особенно женские) в окончаниях писались немного по-другому.
Я не сразу обратила на это внимание:
Maria- Marie; Margaretha- Margareth; Sofia- Sophie; Amalia - Amalie, Emilia- Emilie usw.
На мой взгляд так они звучат ближе к немецкому.


Да и с именами тоже надо будет вопрос решать.По моему мнению, с окончанием на "Е" они возможно звучат на диалекте.
Думаю, что опираться надо на церковные книги 1700-х годов Германии.Вот пример лист 1767 года из Бинген:
Изображение
А вот к примеру с подобными именами,в каком варианте писать ?
Katharina/Catharina
Karl/Carl
Konrad/Conrad
Karl wurde vom althochdeutschen „karal“ abgeleitet und bedeutet „Mann“, „Ehemann“. Auch „der Freie“.
Die latinisierte Schreibweise ist Carl.

Думаю надо придерживаться одного если писать, то наверное с окончанием на "а", "е" как то не вписывается. Кстати как правильно писать- Anna Elisabeth или Anna Elisabetha?
Eсть ли разница с окончанием при написании двойного имени или когда оно одно?
По вопросу имён которые начинается на "С" надо тоже сравнить со старинными написаниями и желательно в разных частях Германии.
Возможно те которые начинаются на "К" это написание более современное.Но опять же это не на все имена распространяется.
Вот пример: Christian или Christoph
Короче %)
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Аватара пользователя
Johannes
Постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:07
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Johannes » 04 янв 2014, 00:04

Heinrich Reichert писал(а):Вопрос к Иоханнесу: у вас действительно подтверждение по боарским или из другой колонии (насколько я понял ваши оказались не из Боаро)?


У меня есть документы из архива Дессау за 1748 год, т.е. с место выхода первопереселенца. Я пытался поставить часть документа сюда в Л.С., но не получается, я пришлю Андрей на твой емайл. В Боаро поселился сын , а отец его умер по дороге на Волгу.
По Кульбергу: стр.282 Meiser Georg
Volga Transport List: Georg Meisser(Senior) умер в дороге
Кол. Боаро 1767г.: Mecker? Georg(Junior)
В 1783 году семья Георга в полном составе переселяется в кол.Осиновка(Reinhard)
В 1788 году выходит в Боаро замуж старшая дочь Георга, Доротея за Gottlieb Genze (Bx47)
Ну а в 1798 году назад в Боаро возвращается средний сын Георга. Андреас, который женится на Louse Bock (Bx23),
потомки от Андреаса жили в Боаро до выселения , до 1941 года.
моя же прямая ветка идёт от младшего сына Георга, Готлиба, но это уже другая история

Вальдемар К.
Постоянный участник
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 04 авг 2013, 23:31
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Вальдемар К. » 09 янв 2014, 02:36

Heinrich не обижайте, мы Kurth! *STOP* :-D
Есть копия из церковной книги на 1896 г. где Kurth стоит. К тому, в личном контакте мне И.Плеве всегда тоже так фамилию писал. На данный момент мне к нему запрос как раз на этот промежуток 1830-1850, посмотрим как там фамилию писали. Но думаю тоже так как и в переписе 1798.
Про Ней-Боаро и Лилиенфельда не знаю, но то что я видел, тем не доволин - вроде вообще не грамотные там писали!

Насчёт Lieder я честно сомневаюсь, скорее всего фамилия писалась Lüders а "у-умлаут" говорилса в то время как и. А вот куда "с" делась в конце...
Ну это мои думки так.

Насчёт имен могу сказать то что мне пока встречалось. Буква "е" на конце у женшин пишетса в свиде́тельство о рожде́нии (Emilie, Pauline, Henriette, Amalie, etc.), на конце "а" только пре записи брака (z.B. Johann heiratet Anna Elisabetha/Katharina Margaretha, Susanna ) или при перечисление (Margaretha, Emilia, Beatha, Paulina, Amalia, etc.).
В немецком нету вед Susanna, Elisabetha, Paulina, etc. - это русификация!
В общем, крути не верти а каждому не угодишь! *WALL*

@Heinrich

К сожалению историю или фотками не могу помочь, кого можно было спросить уже давно нет в живых, а дома о прошлом не говорили. Вот остается только данные по генеалогии, которые понемножку терпеливо собираются. Хотя я думаю из них тоже хорошо получилось бы большая генеологическая энциклопедия, если собрать всех жильцов с 1767-1941 г. :-D :-D :-D

Зато в переводе всегда помогу! *WRITE*

Für die Dorfgemeinde Boaro (Bordovoe), Pfarrei zu Katharinenstadt, Amtsbezirk Nikolaevsk, Provinz Samara, im Staatsarchiv Engels sind Bestände für familiäre Aufzählungen der Dorfbewohner für das Jahr 1883 vorhanden und wie folgt aufgeführt:

№124/75 (№ 124 по порядку, № 75 по ревизской сказке 1857 г.)
(Die erste Nr. ist die numerische Aufzählung nach der Reihenfolge und die zweite für die Volkszählung im Jahr 1857)

PS. Heinrich, können Sie bitte auch das Thema für Ziborius hier in Boaro reinstellen. Ich wollte kein neues Thema jetzt dafür anfangen, da eins schon vorhanden ist. Demnächste werde ich da noch was hinzufügen.
Basel: Berger, Bossauer, Dann, Horn, Kratz, Krüger, Welker
Bettinger: Reifegerst, Lamack/Lomack
Boaro: Ehrlich, Franz, Kurth, Reichert, Reifegerste, Ziborius
Orlowskoje: Ermisch, Krüger
Paulskoje: Günther, Reichert
Philippsfeld: Hilgenberg

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1912 раз
Поблагодарили: 3694 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Heinrich Reichert » 09 янв 2014, 23:04

Вальдемар К. писал(а):Für die Dorfgemeinde Boaro (Bordovoe), Pfarrei zu Katharinenstadt, Amtsbezirk Nikolaevsk, Provinz Samara, im Staatsarchiv Engels sind Bestände für familiäre Aufzählungen der Dorfbewohner für das Jahr 1883 vorhanden und wie folgt aufgeführt:

№124/75 (№ 124 по порядку, № 75 по ревизской сказке 1857 г.)
(Die erste Nr. ist die numerische Aufzählung nach der Reihenfolge und die zweite für die Volkszählung im Jahr 1857)

Danke, Waldemar.
Вальдемар К. писал(а):Heinrich не обижайте, мы Kurth!

Na,ja aber nich ich hab das angefangen :-D
Heinrich Reichert писал(а):Кульберг-Kurt, Траспорты-Kuhrt, Волга-Kurt,1857-Kurt

Das wird eng; da hast du Recht...
Вальдемар К. писал(а):В общем, крути не верти а каждому не угодишь!

В общем будем сравнивать данные все какие можно: из церковных книг по месту выхода в 1760 -е годы, по записям (на немецком) из церковных книг 1800 -х годов и потом решать.
Моя задумка фамилии писать так :
1) уточнённый немецкий вариант
2) русский вариант из переписей ( а не как американцы сделали)
Выглядеть это будет так например: Reichert [Рейхертъ*]
В переписях с 1834 по 1857 год будет также список по девичьим фамилиям жён (но только не у всех, там где найдётся подтверждение)
По именам %) думаю на научной основе мы и в этом вопросе придём к консенсусу :-D
Если вы заметили все темы с окончанием aus Boaro я переместил из фамильного сюда в этот форум, думаю так будет лутше - все в кучке.
Цибориус также по твоей просьбе перенёс.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

AndI
Модератор
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3154 раза
Поблагодарили: 7380 раз

Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение AndI » 10 янв 2014, 01:07

Heinrich Reichert писал(а):В общем будем сравнивать данные все какие можно: из церковных книг по месту выхода в 1760 -е годы, по записям (на немецком) из церковных книг 1800 -х годов и потом решать.
Моя задумка фамилии писать так :
1) уточнённый немецкий вариант
2) русский вариант из переписей ( а не как американцы сделали)
Извините, хочу включиться в вашу дискуссию и планы.
Собрать все варианты написания фамилий - да, это здорово и правильно!
Но, пожалуйста, не приводите фамилии к некоему общему знаменателю! Такового попросту нет!
Наши фамилии изменялись постоянно и на прародине. Во первых менялся язык, произношение и правописание.
И некогда Reychhardt стали Reichert- ами
Далее менялась география проживания наших предков, и бывший шваб Schmid, перехав в Гессен становился Schmitt, а очутившись под Ганновером его записали Schmidt- ом. Все согласно законам речи в этих регионах, но приведя к общему знаменателю эта история и география проживания рода, которая отпечаталась в написании фамилии, будет выхолощена.
Наши предки довольно легко и непринужденно обходились со своими фамилиями. Лишь в 1874 году в Германии с введением Standesamt закрепилось раз и навсегда написание фамилии. До этого они носили для мироощущения наших предков второстепенное значение рядом с именем данным при крещении. Фамилии были скорее прозвищами, средством идентификации, не более. У меня есть белеги, когда родители и дети в одной и той же церковной записи носили различные по написанию и звучанию фамилии.
Или еще в 19 веке известны случаи, когда Мюллер поменяв профессию на сапожника стал писаться Шумахером. Или еще в момент переезда в Россию большинство наших предков записывались по прямой этимологии слов т.е например Grünwald как Grüne Wald
в то время как накоторые записи ведутся просто с фамилией Wald. Или уже хрестоматийная метаморфоза фамилии Andersen в Enders, поведанная нам Игрем Рудольфовичем! Именно в подобных изменениях фамилии и отображается многообразие и богатство истории народа и отдельного рода. И именно подобного рода изменения интересны в плане изучения ранней истории рода о котором может и не быть письменных источников. Поэтому никакого общего знаменателя! Так называемых "неправильных" фамилий нет. Даже если фамилия записанa с явной ошибкой - именно эта ошибка несет в себе отпечаток социо- культурной среды в которой жили наши предки, например степень образованности т.н. сельской интеллигенции. и пр. и пр. И это уже материал для исследования., например штрихи к портрету того или иного пастора или писаря о котором ровным счетом ничего более не известно.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1912 раз
Поблагодарили: 3694 раза

Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро

Сообщение Heinrich Reichert » 10 янв 2014, 21:50

AndI писал(а):Но, пожалуйста, не приводите фамилии к некоему общему знаменателю!

В целом этого не будет(возможно в частности). Все фамилии будут поданны в изначальном написании, как в оригинале(пусть и исковерканные) изданий списков Кульберга и Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 от И.Р.Плеве, Транспортов и переписи 1798 года от А.Б.Мая. В переписи 1798 года, которая будет сделана по подобию описаний домохозяйств в теме по Мариенталю, если нужно будут добавлены комментарии по поводу трансформации той или иной фамилии.Ну, а в переписях 1834-57 годов, по спорным фамилиям будут внесены уже варианты по уточнению из церковных книг и анализу написания этих фамилий в Германии того периода.Но моё предложение: как я уже раньше сказал, в каждой из этих трёх переписей после немецкого варианта будет в скобках стоять русский вариант из оригинала.Насчёт 1883 года:думаю и здесь будут представлены варианты из переписей 1834-57 годов.
По переписи 1850 года был очень аккуратный писарь и почерк у него отличный.Вот некоторые вырезки по фамилиям из Боаро.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вот ещё интересный момент - написание фамилии Spengler, возможно написаное под посторонним влиянием.
Как например мы сейчас дискутируем: один говорит так пишется, другой настаивает на своём варианте.
Вот так и писарь возможно его ввело в заблуждение сам выговор этой фамилии со слов же хозяев.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Обратите внимание на то, как написана фамилия Kappes
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.

Ответить

Вернуться в «Boaro (Боаро) / Бородаевка»