Opermann/Оперман aus Brokhausen

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23255 раз

Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение Наталия » 09 янв 2011, 16:05

Моя прабабушка - Сюзанна(Сюсанна) Оперман, родилась в Брокгаузене 8 сентября 1864 года.
Замуж вышла за Шмидт Иогана Христиана из Сусанненталя в 1885 году.Венчалась в Брокгаузене. У неё было 5 детей,
трое из которых умерли в апреле 1894 года, а мужа она схоронила в 1892 году.Потом второе замужество в колонии Гларус(вышла за Эдуарда Ган). Хотя я очень много сведений собрала на фамилию Опперман, до сих пор не могу выстроить цепочку родословной. Архивы не дают мне никаких сведений о родителях моей прабабушки. Надо сказать, что и на форуме не пришлось встретиться с кем-либо, чьи предки Опперман. Но, может, у меня ещё всё впереди? Я надеюсь.
Последний раз редактировалось Наталия 25 янв 2011, 09:40, всего редактировалось 1 раз.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23255 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение Наталия » 01 дек 2011, 13:41

Порадовалась, но недолго. Села, решила нарисовать общую картину по Опперманам из всего того, что у меня есть. Получилось ниже скромного. Сплошная пустыня с крошечными, точечными оазисами. Получилась веточка: МихаэльОпперманн-Иоганн Каспар(1778-1831)-
Кристоф, 1809-Сузанна(1864-?)
"Зависли" :
-Николаус,1766
-Иоганн Антон,1826
-Христиан Симон,1813
-Иоганн Николаус,1813
-Иоганн Готфрид,1837
-Иоганн Христиан Фридрих,1855
Не говоря уже о рождённых в 1857году и позже.
По Брокгаузену нет ни персональной книги прихожан за 1881 год, как в Сусаннентале.
Нет и переписи за 1920 год. Так что я - на распутье.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

andreas
Частый посетитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 18:07
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение andreas » 02 дек 2011, 00:26

Наталия, в марте 2010 года Мария Райхерт ( моя родственница по линии бабушки ) получила из Энгельсского Архива данные
из персональной книги прихожан с.Брокгаузен за 1866-1880 г.г. Прекрасно можно связать все семьи Райхерт с пере-
писью 1857 года. Основание: Ф-362 оп.1 Д.1 Подписано директором ОГУ ГИАНП И.Н.Комаровым
Запрашивай Архив Энгельса, есть ведь у них эти данные!! Желаю удачи!!

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23255 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение Наталия » 02 дек 2011, 00:33

Андрей, такая справка у меня есть. Там очень мало сведений. И те, что есть, не содержат основных данных. Многое отсутствует за отсутствием сведений в Персональной книге прихожан.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Olga52
Постоянный участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:11
Благодарил (а): 4364 раза
Поблагодарили: 661 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение Olga52 » 16 янв 2012, 00:30

Наташа, это наверно тоже твои?:
Sichelberg 1857
22/22 Johann Christian Obermann 32/38
Fr.: Sophia Margaretha -/33
Ki.: 1. Christian 7/ †1851
2. Johann 5 /†1851
3. Katharina Elisabeth -/6
4. Katharina Margaretha -/4

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23255 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение Наталия » 16 янв 2012, 10:49

Olga52 писал(а):Наташа, это наверно тоже твои?:


Да, Оля, это семья родного брата моего прадеда. Спасибо!Ума не приложу, как они из Брокгаузена туда забрались? Видно, была какая-то веская причина. Обычно ведь перемещения происходят в ближайшие колонии. Или я не права?
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Olga52
Постоянный участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:11
Благодарил (а): 4364 раза
Поблагодарили: 661 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение Olga52 » 16 янв 2012, 21:26

Наташа, ещё одна семья, я её сразу не увидела
Sichelberg 1857
23/29 Christoph Obermann 40/47
Fr.: Maria Louisa -/26
Ki.: 1. Sophia Elisabeth -/20
2. Anna Elisabeth -/18
3. Johann Michael 7/14
4. Katharina Sophia -/6
5. Johann Christian -/5
6. Maria Katharina -/3

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23255 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение Наталия » 16 янв 2012, 22:23

Олечка, спасибо! А это и есть мой прапрадед, но пока ещё со второй женой. А потом он из Базеля возьмёт третью. Она и станет моей прапрабабушкой. А родившаяся у них Сюзанна станет моей прабабушкой. Вот мне нужно найти - где же они жили, в какой колонии.
Этот мой Кристоф Опперманн и Мария Доротея Зиннер.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3517 раз
Поблагодарили: 8838 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение viktor 2 » 17 июл 2012, 16:47

Решил сегодня поместить здесь моё видение ситуации с Oppermann/Obermann. Нового конечно я ничего не придумал, но постараюсь всё как-то систематизировать.
Наталия писала:
Списки Кульберга:
[size=85]15 of September 1766. Colonists of recruiter Beauregard,arrived frov Luebeck
by the Luebeck,s ship "Der Junge Heinrich"
with the skipper Heinrich Niemann

Opermann Johann Michael, doc№ 7209, wife: Anna, children: Johannes, 12, Nicolaus, 9, Catharina, 7


andreas писал:
В книге И.Плеве " Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Band 2, в списках временно поселённых в колонии Кано
на стр.265 записано следующее:
№7. Hoppermann,Michael,65,kath,französischer Soldat aus Oberhof
Frau: Katharina,32
Kinder: Johannes,13; Nikolaus,9; Katharina,9 monate
In der Kolonie eingetroffen am 17.08.1767

Т.е. вполне можно представить,что семья была временно поселенна в Кано до готовности той колонии куда они были предназначенны.

Johannes писал:
Hockerberg
Mv0866. 1773 Widow Katharina, name Obermann, married Johann Zikard ( Siegard) in Ober-Monjon
and took sons Johannes, Nikolaus, Christian and daugter Katharina with her.

Отсюда следует, что после Кано семья была поселенна в Гоккерберг, где Михаэль умер, вдова его выходит замуж и забирает с собою детей в Обермонжу.

Теперь о детях Опперманн/Оберманн:
1. Иоганнес: В 1780 году переходит в Брокгаузен/Гуммель с женою Anna Katharina Knippel 1747 и детьми. Потомком его будет наша форумчанка Наталия.
2. Николаус: в 1786 году переходит в Катариненштадт, а оттуда в 1789 в Граф, где и будет жить в 1798 году с женою Anna Maria Burghardt 1766. Детей у них, не смотря на их "солидный" возраст, ещё нет и наверное и не будет.
3. Катарина: в 1782 году выйдет замуж за Johann(Sebastian) Bertsch в Хайзоль, a позже видимо после разорения колонии кочевниками, перейдёт с мужем в Мариенталь.
4. Кристиан(Гейнрих): в 1793 году перейдёт в Витманн, правда следов его там мною не обнаруженно.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23255 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение Наталия » 17 июл 2012, 21:46

viktor 2 писал(а):Решил сегодня поместить здесь моё видение ситуации с Oppermann/Obermann.


Виктор, спасибо тебе огромное за помощь, за сопереживание. Здесь-то всё более-менее. А вот позже?
После рождения моей прабабушки Сюзанны Опперманн 8 сентября 1864 года у Кристофа Опперманна и Марии Доротеи Зиннер в Базеле - полный туман. Персональная книга прихожан по Брокгаузену не содержит о них никаких сведений. Хотя Энгельский архив даёт данные, что моя прабабушка венчалась в Брокгаузене с моим прадедом Шмидт Иоганном Христианом в 1885 году. Оттуда, якобы, она и перешла в Сусанненталь к своему мужу Шмидт. И ещё. Уверенности на 100%, что мой прапрадед Кристоф Опперман это тот самый, который с 1810 года, который имел 1-ую жену Марию Кристину, 1811г.р., 2-ую женуМарию Луизу, 1831г.р., с которой жил в Зихельберге и потом нашёл третью, мою прародительницу Марию Доротею Зиннер, 1834г.р., у меня НЕТ!
Свидетельства о бракосочетании Опперманна Кристофа и Марии Доротеи Зиннер мне Игорь Рудольфович не нашёл.Где они жили на момент бракосочетания, я до сих пор не знаю. Родилась Сузанна в Базеле, потому что Зиннеры там жили. А вот где они семьёй жили, документальных подтверждений никаких нет. Подумай, какие шаги мне предпринять? Я что-то теряюсь в мыслях своих.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3517 раз
Поблагодарили: 8838 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение viktor 2 » 18 июл 2012, 12:41

Наталия писал(а): Уверенности на 100%, что мой прапрадед Кристоф Опперман это тот самый, который с 1810 года

Но ведь этот вопрос мы ведь тоже уже выяснили. Конечно документального подтверждения пока нет. Для этого нужна перепись 1850 года по Броккгаузену, где было бы сказанно что он перешёл в Зихельберг или 1850 по Зихельберг, где было бы сказанно, что он перешёл из Броккгаузена. Но ведь у нас есть косвенное доказательство тому: это его брат Иоганн Кристиан, который тоже оказывается в Зихельберге и к тому же оба они отсутствуют в переписи 1857 года в Броккгаузене.
Наталия писал(а):.Где они жили на момент бракосочетания, я до сих пор не знаю. Родилась Сузанна в Базеле, потому что Зиннеры там жили.

Я думаю, что жили они в Зихельберге. Не могу себе представить, что крестьянин кормящийся от земли и только недавно получивший солидный кусок её, бросит свою кормилицу и подастся обратно в материнскую колонию, где и без него земли кот наплакал. Другой вопрос где они венчались, ведь своей церкви в Зихельберге не было. Скорее всего и Сузанна родилась в Зихельберге, только крестили её в Базеле или возможно, что мать её поехала рожать к родственникам в Базель, где потом Сузанну заодно и крестили.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23255 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение Наталия » 18 июл 2012, 15:53

viktor 2 писал(а):Не могу себе представить, что крестьянин кормящийся от земли и только недавно получивший солидный кусок её, бросит свою кормилицу и подастся обратно в материнскую колонию, где и без него земли кот наплакал.

Виктор, рассуждения твои логичные. Но ведь в Брокгаузене они всё-таки позже оказались. Справка, полученная по персональной книге прихожан Сусанненталя, гласит, что Сусанна и родилась в Брокгаузене и венчалась в 1885 году в Брокгаузене. Хотя записана она в Базеле. Какие запросы сделать и по какой колонии, как ты думаешь, чтобы попасть в "яблочко"?
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3517 раз
Поблагодарили: 8838 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение viktor 2 » 18 июл 2012, 17:54

Наташ, ну а как быть с этим:
Наталья писала:В Персональной книге прихожан по Сусанненталю закралась ошибка. Моя Сузанна родилась не в Брокгаузене, а в Базеле.

Наталия писал(а):чтобы попасть в "яблочко"?

А в какое яблочко-то? За кого твоя Сузанна вышла замуж ты знаешь, кто её родители и предки тоже. Не известны фамилии первых двух жён Кристофа? Нет документального подтверждения некоторым моментам? Но о том, чтобы подтвердить документально все жизненные моменты как то: рождение, женидьба, смерть, рождение всех детей, наших предков многие из нас только мечтать могут. Дай бог найти бы хоть какую-нибудь мало-мальски правдоподобную зацепку, ведь часто и этого нет.
В случае если мне сразу не удаётся что-то по одной из цепочек или мне пока неоткуда взять данные я не растраиваюсь, благо таких цепочек у нас у каждого около 128, можно потянуть и другую ниточку. Хорошо конечно иметь всё и сразу, хотя кстати это вовсе не моя мечта, мне важен поиск, а если всё и сразу, то и радости в лучшем случае только на полчаса.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23255 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение Наталия » 18 июл 2012, 20:32

Вить! Мне интересна жизнь моей Сузанны в семье отца. Были ли у неё сёстры, братья? Где всё-таки они жили в 1885 и до этого? В Зихельберге или Брокгаузене? Потому я тебя и спросила, куда запрос послать и по какому поводу. Я что-то никак не соображу, что запросить. Ведь запрашивать надо что-то конкретное.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3517 раз
Поблагодарили: 8838 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение viktor 2 » 18 июл 2012, 20:58

Наталия писал(а): Где всё-таки они жили в 1885 и до этого

Я думаю всё же в Зихельберге. А вот, что заказывать? Так сначала нужно ведь знать,что в архивах есть, а то может и заказывать то нечего, а лучше ехать самой и читать всякие там ведомости сельских сходов, волостных, уездных и прочих управлений в надежде, что там можно будет что-то найти.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23255 раз

Re: Opermann/Оперман aus Brokhausen

Сообщение Наталия » 18 июл 2012, 22:03

viktor 2 писал(а):а лучше ехать самой и читать всякие там ведомости сельских сходов, волостных, уездных и прочих управлений в надежде, что там можно будет что-то найти.


Да! Это самое лучшее. Только ведь мне надо на русском, Витенька! А там, я думаю, писали эти документы и на русском, и на немецком. В персональной книге прихожан Сусаннентальской лютеранской церкви видела и первое, и второе. В общем так. Напишу-ка я в Энгельский архив и спрошу, что у них есть по Зихельбергу и Брокгаузену, кроме традиционной информации, как-то: метрические книги, персональные книги прихожан. Напишу, что я хотела бы узнать. И есть ли для этого какие-то источники.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23255 раз

Re: Брокгаузен и его жители

Сообщение Наталия » 28 июл 2012, 12:52

viktor 2 писал(а):даже если эту теорию предложил viktor 2 .


Мой одноклассник из Самары после моих разглагольствований мне говорит, шутя, естественно, как и я, тоже ШУТЯ:
"Фрау Шмидт, у Вас голова не кружится?" А я ему:"...нет, я просто счастлива..." Вот так и Инга, у неё маленькое открытие и она просто счастлива. И счастлив, разумеется, наш аналитик и исследователь viktor2, потому как его помощь приносит радость другим.

А если по существу, то в Брокгаузене мои Опперманы(Оберманы) жили. А начинали тоже с Кано. Мой первопоселенец Hoppermann Michael, franzosischer Soldat aus Oberhof, прибыл в Кано 17.08.1767 года. Его потомки, а мои прародители пожили и в других колониях.А прабабушка родилась в Базеле, по месту жительства её родителей Зиннеров. А вот крёстными её были Иоганнес Лангольф, Давид Сеннинг, Иоганн Фридрих Петри, Доротея Гольцер, Анна Елизабетта Гольцер и Мария Катарина Зиннер. Так что, Инга, наши прародители пересекались. А мы вот, спустя столько лет, пересеклись тоже. И я этому рада.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1842 раза
Поблагодарили: 3621 раз

Re: Брокгаузен и его жители

Сообщение Heinrich Reichert » 28 июл 2012, 13:25

viktor 2 писал(а):Во всех остальных случаях всегда должна оставаться доля сомнения, даже если эту теорию предложил viktor 2

Или heiner :-[ (этот вообще может такое наплести, что в конце концов запутавшись, можно и поверить :-D )
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23255 раз

Re: Брокгаузен и его жители

Сообщение Наталия » 28 июл 2012, 13:36

Я их хвалю, хвалю, а у них даже не то что кружится голова, а всё наоборот. Себя так покритиковать умеют. А я думаю, что без фантазии, без воображения дело наше не продвинется. Всё начинается с гипотезы. А она рождается такими неисповедимыми путями! И дай Бог, чтобы рождалась!!!
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

billpickel
Постоянный участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:29
Поблагодарили: 194 раза

Re: Брокгаузен и его жители

Сообщение billpickel » 12 окт 2012, 21:03

Вот 1857 года пересмотра списка фамилию Obermann Brockhausen. 25 является возраст христианской Якоб Obermann в 1850 году; 32 является его возраст в 1857 году, так и вниз по списку:

633 22 62 Chrisitian Jakob Obermann h 25 32
634 Barbara sp 23
635 Christian Heinrich s 2
636 Johann Ludwig b 13 20
637 Johann Gottfried c 13 20 (1)
638 Johannes c 15 (2)

(1) Cousin by an unnamed uncle.
(2) Illegitimate cousin by an unnamed uncle or aunt.

Bill Pickelhaupt

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23255 раз

Re: Брокгаузен и его жители

Сообщение Наталия » 01 мар 2013, 18:07

billpickel писал(а):Вот 1857 года пересмотра списка фамилию Obermann Brockhausen. 25 является возраст христианской Якоб Obermann в 1850 году; 32 является его возраст в 1857 году, так и вниз по списку:


Билл, это Ваши?
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Ответить

Вернуться в «Brockhausen (Брокгаузен) / Гуммель»