Zisch/Циш из Динкель

Ответить
Аватара пользователя
Наталья Шевкунова
Постоянный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 18:11
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 183 раза

Zisch/Циш из Динкель

Сообщение Наталья Шевкунова » 01 июл 2015, 16:25

Цыш ? (Zieg ? Zieh t?, Zils ? Zlies ?) из Динкеля

Предполагаю, что жена Георга Элиаса Вульф (Dn20 -1834, Dn 28 -1850 и Dn 32 -1857) — Анна Мария Циш (Zieht? Zils?) может быть прямой родственницей моей прабабушки, поэтому хотелось бы пробиться по линии Анны Марии к ее предку - первопоселенцу
Помогите, пожалуйста, разобраться
 
В этой теме viewtopic.php?f=50&t=4162 нашла такую информацию:
Viktor2 - «Скажу сразу: у меня нет данных по Фриденгейм и я не знаю, кто из Циш поселился в этой дочерней колоние, но я знаю, что в 1857 году фамилия эта была только в одной единственной колоние Mюллер..»
Но, вот, как оказалось, и в 1850 и в 1857 гг эта фамилия достаточно представлена и в Динкеле, особенно в «женском варианте». В 1850 году в Dn 10,18,28,86,98 жены носили эту фамилию, и соответственно в 1857 году — в Dn 18(22), 28 (32), 39(43),98(102),114 (117).

По посемейному списку с.Тарлыковка - Динкель 1768-1826 гг значатся «Вульф Георг Элиас 12 ноября 1791гр и его жена Ганна Мария Циш 24 февраля 1796 гр» - (отдельное спасибо Г.Раушенбаху за список!).

По переписи 1834 г -Dn34 Elias Friedrich Zlies (Цлис) 42 (1792) жена Christina Maria 40 (1794)
По переписи 1850 г -Dn51 “Элиас Фридрих Цыш 58 (1792 гр ), жена Христина Вульф 56 (1794)
в 1857 г — те же Элиас Фридрих Цыш и Христина Вульф

А вот вернемся в 1798 г - в Dn04 в семье Johanna Louisa Neiman 27 и Gottfried Zieg 42 (1756) находим детей:этого же Элиаса Фридриха 1792 гр и его сестру Johanna Maria 1796 гр, которая и стала женой Георга Элиаса Вульф.

По Johanna Maria 1796 еще вот здесь:http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=PED&db=volga_stier&id=I59881&style=TABLE
Казалось бы, Gottfried Zieg 1756 гр, отец этих брата и сестры, должен прибыть в Россию в возрасте 10 лет с вместе родителями-первопоселенцами,но, перечитав на форуме все темы и по Циш и по Zieg (Бальцер, Мессер,Цюрих), такого ребенка не нахожу ни в одной семье первопоселенцев с этими фамилиями.

Помогите разобраться,
- откуда перешла фамилия в Динкель ?
- кто и когда перенес фамилию, т. к. среди первопоселенцев Динкеля такой фамилии не было (предполагаю, что именно Готфрид Zieg 1756 гр перешел в Динкель примерно до 1790-1791 гг)

Но главное, к какой семье из первопоселенцев Цыш или Zieg принадлежал 10-летний ребенок Gottfried Zieg 1756 гр ?

Есть предположение, что фамилия у родителей Gottfrid и не Цыш, и не Zieg, тогда какие варианты?
Последний раз редактировалось Наталья Шевкунова 20 мар 2016, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Вульф из Динкель-Тарлыковки, все породнившиеся с этой фамилией, любая информация по истории колонии и жизни колонистов

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3517 раз
Поблагодарили: 8838 раз

Re: Цыш ? (Zieg ? Zieh t?, Zils ? Zlies ?) из Динкеля

Сообщение viktor 2 » 01 июл 2015, 18:14

Наталья Шевкунова писал(а):Viktor2 писал - «Скажу сразу: у меня нет данных по Фриденгейм и я не знаю, кто из Циш поселился в этой дочерней колоние, но я знаю, что в 1857 году фамилия эта была только в одной единственной колоние Mюллер..»
Но, вот, как оказалось, и в 1850 и в 1857 гг эта фамилия достаточно представлена и в Динкеле

Да, действительно. Так оно и есть и происходят такие ошибки тогда когда в своих рассуждениях опираешься не на первоисточники, а на одну из версий их перевода. Если же рассмотреть оригинал, то там как в 1850-м, так и в 1857-м чётко читается "Цишъ"
Изображение
Изображение
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 575 раз

Re: Цыш ? (Zieg ? Zieh t?, Zils ? Zlies ?) из Динкеля

Сообщение elmira.k8286 » 01 июл 2015, 18:51

Думаю что моя версия по первопоселенцу также заслуживает, чтобы на нее обратили внимание: Перепись 1798года , колония Варенбург, перемещения:
Mv 2980 10 1788 Gottfried Tsysh [?] moved to Dinkel ( Dn04?).
Игорь Плеве том стр.348
177. Zies?, Johann Gottfried, 12, ref. aus Kurpfalz, Pak?
сирота прибыл в колонию 12. 5. 1767, живет в работниках.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3517 раз
Поблагодарили: 8838 раз

Re: Цыш ? (Zieg ? Zieh t?, Zils ? Zlies ?) из Динкеля

Сообщение viktor 2 » 01 июл 2015, 18:52

Наталья Шевкунова писал(а):Но главное, к какой семье из первопоселенцев Цыш или Zieg принадлежал 10-летний ребенок Gottfried Zieg 1756 гр ?

Наталья могу предложить Вам следующий вариант:
Кульберг:
Zies Peter, Ref., farmer from Pfalz, doc. No. 822, widower, son: Johann Gottfried,
10.

Прибыли по А.Идт и Г.Раушенбах: 31.5.1766 из Любека на галиоте "Die vergoldete Weintraube" под командой шкипера Joachim Hermann Andersen. Вышли из Любека 5 мая.
Варенбург:
177. Zies? Johann Gottfried 12, ref., aus der Kurpfalz, Pak?, Waise(сирота)
прибыл в колонию 12 мая 1767, живёт в работниках.

Раздел о переходах переписи 1798 года. Колония Варенбург:
Mv2980 1788 Gottfried Tsysh? moved to Dinkel(Dn04?)

В 1788 году Gottfried Tsysh? перешёл в Динкель

PS. Рад, что наши версии с elmira.k8286 совпадают.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Наталья Шевкунова
Постоянный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 18:11
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Zisch/Циш из Динкеля

Сообщение Наталья Шевкунова » 01 июл 2015, 21:53

viktor 2 писал(а):В 1788 году Gottfried Tsysh? перешёл в Динкель

PS. Рад, что наши версии с elmira.k8286 совпадают.

Коллеги, огромное спасибо! Готова принять вашу версию! Тем более, что при тотальном просмотре Кульберга в поисках похожих вариантов фамилии и сама "тормозила" около этой фамилии, - совпадение по Готфриду подкупало,- но не имея информации по поселению мальчика в Варенбурге, и дальнейшем его переходе в Динкель, не могла сдвинуться с места. Готова поверить, что этот Johann Gottfried и есть отец нашей Ганны Марии Цыш. И очередной вариант фамилии... Но чувствовала моя душа, что это еще какие-то другие Цыши, кроме уже ранее исследованных на форуме!
Вопрос уже не в эту тему, но, как говорится, "до кучи": есть ли что-то по выходцам из Курпфальца? где можно покопаться? можно ли еще углубиться? или уже только архивы? Ну и вопрос с населенным пунктом пока открыт...
И еще раз всем спасибо за помощь! (Кстати, спасибо и еще одному заочному участнику обсуждения -форумчанину chibyu - за находку инфы по Ганне Марии в rootsWeb)
Вульф из Динкель-Тарлыковки, все породнившиеся с этой фамилией, любая информация по истории колонии и жизни колонистов

Ответить

Вернуться в «Dinkel (Динкель) / Тарлыковка»