Werner aus Andereburg Таврическая губерния

[НАТАЛЬЯ72]

мой отец, Вернер Гарри 29.11.1937 с.пришиб, был вывезен бабушкой в Грузию после ареста деда, Вернера Николая Теодоровича 1913 с. Розенфельд. Дед был сослан в Ивдельлаг, позднее в Кемеровскую обл.
на форуме помогли узнать о его родителях, братьях, выслали метрическую запись деда.
прошу помощи в поисках метрик Лютеранской церкви с 1880 по 1885 в приходах Хохштадт и Молочна. Родители Вернер Теодор и Христина дев. Гехт (1882)
братья Эдгар 10.11.1908
Фридрих 20.03.1910
Теодор 17.09.1911

[НАТАЛЬЯ72]

ну что за волшебный сайт, а я зайти не могу.
с мормонами вТбилиси вообще беда. ни об архиве их центра, ни о документах , хранящихся в нем , не слышали.

[Schutzer]

ну что за волшебный сайт, а я зайти не могу.

вот сюда надо заходить и искать. https://familysearch.org/search

[Schutzer]

Родители Вернер Теодор и Христина дев. Гехт (1882)

А в сентябре 1904 Теодор Вернер уже учитель в Сухоцкой.
17 июля 1905 году там родилась Ирма, дочь Теодора Вернера и Христины Гехт , которую он же и крестил, но только 21 октября 1906 г. Восприемниками записаны Петр Май и его жена Эмма Вернер.
Они же были восприемниками в сентябре 1905 года в Пришибе, когда крестили родившуюся в Андребурге Эмму Вернер ( родит. Эмиль Вернер из Андребурга и его жена Эмилия Катарина Заар). Это может означать, что у Теодора Вернер были брат Эмиль Вернер и сестра Эмма в Андребурге.
То, что Гехты в Шидлово из Эйгенфельда подтверждает этот факт: В приходе Шидлово в конце 1899 года вышла замуж Розина Гехт , 21 года , родившаяся в Эйгенфельде. Отец , Эйгенфельдский поселянин Карл Гехт. Жених, Иоган Артес , 25 лет , сын Александрофельдского поселянина , родившийся на хуторе Мальчевском Херсонской губернии. А бракосочетание произошло на хуторе отца невесты около КРАМАТОРОВКИ.
Колонисты Краматоровки и соседних хуторов относились к приходу Луганск. Возможно там был заключен брак Теодора Вернер и Христины Гехт не ранее 1902 в нормальном случае. Возможно там есть и запись о рождении еще одного их ребенка до 1904 года.
Метрики по Луганскому приходе в архиве Луганска начинаются с 1900 года.
Но они могли пожениться и до переезда на Луганщину, по месту жительства невесты, т.е в Евгенфельде.
В архиве ДАЗО ( Запорожский архив) имеются метрические книги прихода Eugenfeld: 1899,1903-1906, 1909-1921, по этим годам имеются рождение, брак, смерть.

[НАТАЛЬЯ72]

Помогите найти запись о браке Теодора и Христины Вернер
Может в ДАЗО запорожский архив письмо написать. Посоветуйте.

[Schutzer]

Может в ДАЗО запорожский архив письмо написать.

Очень мудрая мысль. И всего-то две недели прошло, как я Вам подсказал про ДАЗО.

[НАТАЛЬЯ72]

мне прислали запись о браке Теодора и Христины Вернер .. Большое спасибо.

[НАТАЛЬЯ72]

родители Теодора Вернера (1882)
Фридрих Вернер и Маргаретта Динкен
колония Альт-Монталь приход Фриденфельд
может есть информация у кого-нибудь

[Schutzer]

вот записи о рождении Теодора Вернера за 1882г.
Родители Фридрих Вернер, поселянин колонии Альт-Монталь. Жена Маргаретта ур. Динкель. приход Фриденсвельд.

родители Теодора Вернера (1882)
Фридрих Вернер и Маргаретта Динкен

Мы же уже это проехали. Запись о браке Фридриха и Маргариты у Вас есть, смотрите сообщение от Fresch, здесь же, на первой странице. Если вам надо что-то другое, пишите конкретно, что именно.

[Schutzer]

Я.Штах «ОЧЕРКИ изъ исторіи и современной жизни южнорусскихъ колонистовъ.» МОСКВА.1916. стр.234
смотреть книгу
6) Семейство Вернеръ. Въ І809 г. Матвѣй Вернеръ изъ Бадена пріѣхалъ въ Стрѣльну,
около Петрограда, гдѣ былъ землемѣромъ. Въ 1816 г. онъ переселился на Югъ и здѣсь
былъ учителемъ въ колоніяхъ, между прочимъ и въ Альтмонталѣ. Здѣсь ему было дано
въ 1825 г. хозяйство. Потомъ онъ былъ волостнымъ писаремъ въ Пришибѣ и умеръ въ 1827г.
— Ѳедоръ Матвѣевичъ (1805 —1880) былъ до самой смерти своего отца учителемъ
въ Альт-монталѣ, и затѣмъ къ нему перешло хозяйство послѣдняго. Вскорѣ послѣ этого
онъ былъ выбранъ волостнымъ старшиной, затѣмъ депутатомъ отъ уѣзднаго и губернскаго
земства; онъ былъ также и почетнымъ мировымъ судьею; цѣлыхъ 45 лѣтъ онъ состоялъ
церковнымъ старостою; Пришибскій церковный приходъ поднесъ ему въ знакъ
благодарности серебряный подстаканникъ съ хрустальным стаканом и серебряной ложкой,
съ надписью на подстаканникѣ: „Своему прослужившему много лѣтъ церковному
старостѣ, Г-ну Ф. Вернеру. Благодарный Пришибскій церковный приходъ. 1878".
Въ 1851г. онъ размежевалъ землю въ большомъ русскомъ селѣ Михайловкѣ. Въ 1866 г.,
когда былъ закрытъ Попечительный Комитетъ и колоніи были подчинены общимъ властямъ,
Ѳедоръ Матвѣевичъ былъ комендированъ въ Одессу для справокъ.
—Карлъ Ѳедоровичъ былъ писаремъ въ волостномъ правленіи въ кол. Грунау.
—Карлъ Карловичъ былъ сельскимъ учителемъ.
—Вильгельмъ Ѳедоровичъ былъ сначала три года депутатомъ отъ Мелитопольскаго земства,
а послѣ того цѣлыхъ двѣнадцать лѣтъ—членомъ церковнаго совѣта.
— Густавъ Вильгельмовичъ, окончивший курсъ центральнаго училища, былъ сначала
письмоводителемъ у мирового судьи, а. съ 1906 г. по 1913 г.—волостнымъ судьею.
—Рейнгольдъ Вильгельмовичъ прослужилъ 24 года учителемъ, 21 годъ безъ перерыва
въ Эйгенфельдѣ, гдѣ онъ также занималъ мѣсто органиста и сельскаго писаря.
За послѣднюю службу онъ получилъ серебряную медаль съ надписью: „За усердіе".
За перепись населенія онъ получилъ бронзовую медаль. За усердную службу въ качествѣ
учителя онъ получилъ отъ консисторіи похвальный листъ.
— Отто Вильгельмовичъ въ настоящее время занимается съ большимъ стараніемъ земледѣліемъ
въ этой же колоніи, онъ окончилъ курсъ центральнаго училища, былъ 4 года учителемъ,
а теперь состоитъ церковнымъ старостой.
—Карлъ Матвѣевичъ, былъ письмоводителемъ въ колонистской конторѣ въ Екатеринославѣ,
а затѣмъ у инспектора колоній въ Пришибѣ.
—Отто Карловичъ, изучалъ право, получилъ университетскій дипломъ и былъ 24 года мировымъ
судьею, сначала въ Михайловкѣ, а потомъ въ Нижнихъ Сѣрагозахъ; послѣ этого онъ былъ
предсѣдателемъ Перекопской земской управы; его жена была дочерью православнаго
русскаго священника и всѣ его дѣти православнаго исповъданія.
—Фридрихъ Матвѣевичъ былъ сначала волостнымъ писаремъ въ Нейгоффнунгѣ, затѣмъ письмоводителемъ
у инспектора еврейскихъ колоній и, наконецъ, надзирателемъ еврейскихъ колоній.

[НАТАЛЬЯ72]

как провести параллель между Верннером Фридерихом (21.02.1842) и предполагаемыми родителями Теодор Вернер (1805) и Вильгельмины Гехт) Должна быть запись о браке, дату не знаю, ДОЛхно быть еще звено.
у Фредериха были брат Матиас (1838) и сестра Вильгельмина( 25.12.1845)

[Schutzer]

как провести параллель между Верннером Фридерихом (21.02.1842) и предполагаемыми родителями Теодор Вернер (1805) и Вильгельмины Гехт)

Я извиняюсь, но у меня нет скана этой записи. И нет самой этой выписки.

[НАТАЛЬЯ72]

Подожду запись за1842 на Вернера Фридериха

[Schutzer]

Подожду запись за 1842 на Вернера Фридериха

Просмотрел всё до 1838 года и не нашел рождения Фридриха. Но может его рождение попало на 1842 или 1849 годы, когда у мормонов нет данных.

Ждать бесполезно, раз не сохранились метрики за 1842 в природе.

[НАТАЛЬЯ72]

возможно существование других доказательств, что отец ФРИДЕРИХА(1842) ЯВЛЯЕТСЯ Теодор(1805года)
что можно искать?

[Schutzer]

что можно искать?

Во-первых, нужно посмотреть, кто были крестные детей Фридриха (1842)- ими могли быть его братья и сестры, для этого надо узнать имена других детей Теодора (1805) из сканов мормонских. Зная имена братьев и сестер Фридриха (1842) можно посмотреть , был ли Фридрих или его жена у них крестными.
Обычно исследователи фамилии выбирают ВСЕ доступные факты по фамилии от первопоселенца и до себя, раскладывают пасьянс, собирают Родословное Древо и сами себя убеждают, что только так и могло быть, т.к. в других ветвях Древа нашлись другие Фридрихи, значит этот мог быть только от Теодора.
А если Вы имеете в виду ПИСЬМЕННЫЕ доказательства, то лучшим доказательством могли бы быть Ревизия 1850 года по нужной колонии, там Фридрих (1842) был бы записан чьим-то сыном 7-8 летним. Или Ревизия 1858 года, там ему могло быть 15-16 лет.
Но, сохранились ли Ревизии и в каком архиве, пока никто сказать не может.
Нужно искать Посемейные списки 1878 и 1898 года по нужной колонии, там Фридрих (1842) может быть записан с отчеством.
Эти списки такая же проблема, как и Ревизии.
О наличии таких списков и Ревизий по интересующей вас колонии (селу) нужно делать запросы в архивы областные. Ответ на такие общие вопросы бесплатный.
Вообще, раз Вернеры такая знаменитая в Мелитопольском уезде семья, может быть много документов, о которых нам и не догадаться. Сыновья Фридриха могут быть записаны в списках призывников в армию, там указано, кто родители, т.е. там может быть записано ОТЧЕСТВО Фридриха.
Но самое простое, найти в группах по Генеалогии немцев России в Одноклассниках, кто еще собирает или собрал данные по этой фамилии и обменяться данными и вместе разбираться, кто кому кем приходится.

[НАТАЛЬЯ72]

Фридрихъ Матвѣевичъ былъ сначала волостнымъ писаремъ въ Нейгоффнунгѣ, затѣмъ письмоводителемъ
у инспектора еврейскихъ колоній и, наконецъ, надзирателемъ еврейскихъ колоній.
помогите понять это колония Нейгоффнунг

[Schutzer]

это колония Нейгоффнунг

Да, это колония Нейгоффнунг.

[НАТАЛЬЯ72]

Не будет ли для Вас затруднительно помочь составить письмо в архив?

[Schutzer]

Не будет ли для Вас затруднительно помочь составить письмо в архив?

На этом форуме есть тема Архивы, там ищите тех, кто имеет опыт переписки с Запорожским архивом.

[НАТАЛЬЯ72]

спосибо за однокласники , теперь голова еще больше раскалывается.
Вот его родители и братья старшие.
Theodor Werner v.Friedrich aus Andreburg , Frau Hecht, Christine
Werner, Friedrich 07 Mar 1910 Pawlowka
Werner, Theodor 17 Sep 1911 Pawlowka
Werner, Nikolaus 07 Nov 1913 Rosenfeld
ну откуда известно об этом