Fischer aus Katharinenstadt

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 410 раз

Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 31 янв 2015, 12:58

моя линия семьи Фишер
- Andreas Fischer ~1743 † до 1798, его отец Johann Heinrich, его жена 1. Magdalena Oswald, 2. Maria, 3. Elisabeth Lotz 1767 † после 1798
- Karl Justus 1784 † 1834, его жена Sophia Elisabeth Keller 1797 † после 1857
- Karl Fischer 1815 † 1847, его жена Anna Christina Schulz 1817 † 1893
- Karl Fischer 1845 † после 1920, его жена Maria Dorothea Fischer 1845 † 1927
- Karl 04.09.1878 † 14.08.1933
Источники:
1. Stumpp K. Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland
2. Transport von Oranienbaum bis zur Wolga 1766-1767
3. И. Плеве «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767» 4.
4. B. A. Mai «1798 Census of the German Colonies along the Volga»
5. Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев
6. Census Katharinenstadt 1834, 1850, 1857, 1873, 1882
Последний раз редактировалось KassieJo 14 фев 2017, 21:40, всего редактировалось 3 раза.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10316 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 31 янв 2015, 13:19

KassieJo писал(а):У нас записано

Где у Вас записано?
KassieJo
Для того, чтобы разобраться с Вашей проблемой мне нужно немного больше, чем Вы написали. Напишите, пожалуйста, кто были Ваши дедушки, бабушки, если известно, прадедушки и прабабушки. С указанием годов рождений, естественно. А так очень сложно разобраться, ведь в Катариненштадте была не одна семья Фишер.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 410 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 31 янв 2015, 20:59

Где у Вас записано?

Записано в личных документов, письмах и фотографиях.

Karl Fischer (23.10.1845 или 1842) женат был на Dorothea Fischer (4.3.1845). У них было три дочери и два сына. Все родились в Катариненштадте.
1. Emilia (1867) другие родственники говорят что её звали Amalia
2. Maria (1869)
3. Dorothea (1871)
4. Alexander (06.09.1873)
5. Karl (04.09.1878)

Родители Карла (23.10.1845) были Andreas Fischer und Anna Christina ураж. Schulz.
Карл и Доротеа жили на улицы Karl Liebknecht 41.
Последний раз редактировалось KassieJo 04 фев 2015, 01:23, всего редактировалось 1 раз.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10316 раз

Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 31 янв 2015, 21:47

KassieJo писал(а):Родители Карла (23.10.1845) были Andreas Fischer und Anna Christina ураж. Schulz.
Пожалуйста уточните Ваши данные. Anna Christina урож. Schulz была замужем за Johann Peter Fischer *1828, а Johann Andreas Fischer *2.2.1817 был соответственно женат на другой женщине. Правда у Андреаса был сын Иоганн Карл, но 1848 года и он умер в 1853 году.
В переписи 1850 года в семье Simon Schulz 1777-1849 и Maria Borg 1777 имеется внук Karl Fischer, которому в 1850 году было 5 лет. Родители не указаны. Вот этот внук, как раз и является тем самым Карлом(Карл Фридрих, так его зовут полностью), который был женат на Марии Доротее Фишер.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 410 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 01 фев 2015, 04:52

Большое спасибо. Скорее всего это и есть наш Карл. Теперь только бы узнать в каком хозайстве он жил после 1850г и как он связен к Анны Христины Шулц.
Может Анна была замужем за другого Фишера перед тем как вышла за Johann Peter Fischer? Ведь он на 11 лет младше её.
В 1850 году Maria Borg уже 73г. Она в переписи 1857г ещё жывая? Если нет, догда Карл должен вырастать с кем. Возможно с Анной?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10316 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 01 фев 2015, 11:38

KassieJo писал(а):Скорее всего это и есть наш Карл.

Если тот Карл, которого Вы указали в самом начале, Ваш, то он несомненно тот. Я выбрал всех Карлов Фишер из переписей 1850 и 1857 годов и отследил судьбу каждого.
KassieJo писал(а):как он связен к Анны Христины Шулц.

Я тоже думаю, что связь какая-то должна быть и что семейная легенда или данные не лишены оснований. Возможнo, какую-то ясность могла бы внести перепись 1834 года, но у меня нет по ней данных. Если у Симона Шульц была только одна дочь, то она несомненно была матерью Карла. Как же теперь быть с отцом? Ведь Вы пишите, что им должен быть Андреас. Очень сложно с этим разобраться, когда не знаешь всех подробностей семейной легенды.
KassieJo писал(а):Может Анна была замужем за другого Фишера перед тем как вышла за Johann Peter Fischer? Ведь он на 11 лет младше её.

Может быть, но и может, что ребёнок был внебрачным. Но был признан отцом и поэтому носил его фамилию.
KassieJo писал(а):Теперь только бы узнать в каком хозайстве он жил после 1850г
KassieJo писал(а):В 1850 году Maria Borg уже 73г. Она в переписи 1857г ещё жывая? Если нет, догда Карл должен вырастать с кем. Возможно с Анной?

Мария Борг к 1857 году, вероятно, умерла или вышла замуж, во всяком случае, в семье её нет. Карл числился один, 12-тилетним, в домовладении №51. Не путать проживал и числился. Жить он мог и в другом месте, а домовладение просто числилось за ним, как за наследником.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10316 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 01 фев 2015, 11:58

LenaW
Cмотрю, у Вас тоже какой-то интерес к данной теме. Вам тоже, что-то известно или просто интересно?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LenaW
Постоянный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:50
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение LenaW » 01 фев 2015, 14:13

viktor 2
5. Karl (04.09.1878) тоже мой прадед,у KassieJo больше информации о семье Фишер чем у меня.
Bienemann aus Katharinenstadt
Fischer aus Katerinenstadt/ Strassenfeld
Ott,Schneider, Felde aus Rosenheim/Stahl am Karaman
Naumann, Winterholler, Fink aus Unterwalden
Kratz, Welker, Schröder aus Basel
Bitter, Franz aus ?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10316 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 01 фев 2015, 14:53

LenaW писал(а): Karl (04.09.1878) тоже мой прадед

Тогда я помещу здесь данные по семье Карл + Доротеа из посемейного списка 1873 года.
Katharinenstadt 1873
78. Karl Friedrich Fischer *22.10.1845, Fr.: Maria Dorothea Fischer *1845, Ki.: Maria Dorothea *1871, Alexander *21.9.1874, Katharina Dorothea 22.1.1881

Девчата и возможно ребята, как видите, несмотря на то что в списке есть данные до 1881 года, в них нет Карла 04.09.1878, поэтому вам надо обязательно уточнить все ваши данные. После уточнения я готов вернуться к нашему обсуждению.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LenaW
Постоянный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:50
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение LenaW » 01 фев 2015, 20:06

Мои данные полностью совпадают с вышеуказанными, теже имена и даты у нас разные источники. Только Карл 1815 или Андреас 1817 сдесь полной уверенности нет.
Bienemann aus Katharinenstadt
Fischer aus Katerinenstadt/ Strassenfeld
Ott,Schneider, Felde aus Rosenheim/Stahl am Karaman
Naumann, Winterholler, Fink aus Unterwalden
Kratz, Welker, Schröder aus Basel
Bitter, Franz aus ?

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 410 раз

Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 01 фев 2015, 21:03

viktor 2 писал(а):Ведь Вы пишите, что им должен быть Андреас.
Я написалa, что Андреас Фишер (1817) был отец, потому чтобольшинство наших родственников говорит, что Андреас (1817) отец. Другие что Карл Фишер.
В первой записи моей бабушки родители Карла записаны как Карл Фишер (1815-1870) и Анна Кристина Шульц (1817-1893) а родители его жены Доротеи (1845) Андреас Фишер (1817-1870) и Сусанна Вогау (1819-1877). Позже она говорила что Андреас и Анна Кристина были родители Карла. И Доротея (всёже ещё Сусанна Вогау как мама) но Карл с вопросительным знаком.
viktor 2 писал(а):Fr.: Maria Dorothea Fischer *1845
Можно ли по переписям узнать кто был отцом Доротеи? Может быть тогда ето станет нам яснее со стороны Доротеи.
Последний раз редактировалось KassieJo 07 фев 2018, 22:07, всего редактировалось 3 раза.

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 410 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 01 фев 2015, 21:12

И меня всегда смущало то что Карл и Андреас оба умерли в 1870 году. Я думала что его полное имя было может быть Карл Андреас.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10316 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 01 фев 2015, 22:40

KassieJo писал(а):И меня всегда смущало то что Карл и Андреас оба умерли в 1870 году

=-O Мне ничего больше не остаётся, как повторить:
viktor 2 писал(а):вам надо обязательно уточнить все ваши данные.

На 1873 год, как Johann Andreas *2.2.1817 + Maria Katharina Vogau(Wogau) *1822, так и Karl Friedrich *22.10.1845 + Maria Dorothea Fischer *1845 в 1873 году были ещё живы.
KassieJo писал(а):Можно ли по переписям узнать кто был отцом Доротеи? Может быть тогда ето станет нам яснее со стороны Доротеи.

Можно, правда я не совсем понимаю, как происхождение жены может помочь в выяснении происхождения мужа. Но тем не менее. В 1850 году в Катариненштадте было две Доротеи 1845 года рождения. Вполне возможно также, что она вовсе не Катариненштадская.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 410 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 02 фев 2015, 00:20

viktor 2 Вы правы. Что с родителями Карла и Доротеи гораздо много чаво запутана.

viktor 2 писал(а):Можно, правда я не совсем понимаю, как происхождение жены может помочь в выяснении происхождения мужа.
Идея была что так как обе Фишер, возможно родителей от Карла и Доротеи наоборот.

viktor 2 писал(а):так и Karl Friedrich *22.10.1845 + Maria Dorothea Fischer *1845 в 1873 году были ещё живы.
Конечно, они были живы. Они имели магазин с сельскохозяйственной продуктами и умери в 1920-х годах.

viktor 2 писал(а):Вполне возможно также, что она вовсе не Катариненштадская.
Вполне возможно, Доротеа может и вовсем быть из Штрасенфельд. Так как их сын Карл (1878) потом проживал с женой в Штрасенфельде.

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 410 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 28 фев 2015, 17:59

http://shot.qip.ru/00FESi-6mIrA3EjQ/

На этой фотографи Alexander *21.9.1874 со своей женой Sophia и его братом Karl 04.09.1879 и его жены Sarah-Helena. И их дети.
Фотография сделана где-то осенью 1912 года в Катариненштадте.

irmina55
Постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 22:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Перепись 1850 года Katharinenstadt

Сообщение irmina55 » 08 апр 2015, 19:59

Sehr geehrter Wladimir!
Ich versuche die Eltern von Maria Dorothea Fischer geboren 1845 herausfinden. Aber bis jetzt ist es mir nicht gelungen. Ich weiß nur das ihre Eltern in Katharinenstadt geboren wurde. Würde mich sehr freuen, wenn Sie mir weiterhelfen können.
Ich bedanke mich im voraus.
Mit freundlichen grüßen
Irmina55

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14419 раз
Поблагодарили: 13465 раз

Re: Перепись 1850 года Katharinenstadt

Сообщение VovkaKak » 08 апр 2015, 20:43

Подходящих Марий Фишер в переписи нет.
Подходящих Доротей Фишер в переписи нет.
Марий Доротей вообще нет в переписи.
Единственное, упоминается вот такая:

Heinrich Jacob Fischer, 1809 гр
Жена: Anna Louisa Londberg, 1812 гр
Дети:
- Karl Simon, 1836 гр
- Johann Adam, 1840 гр
- Catharina Dorothea, 1845 гр
- Johann Friedrich, 1848 гр

Причём, все указаны в домохозяйстве №297, а глава семейства Heinrich Jacob Fischer в №296, где проживает его брат Christian Friedrich Fischer с семейством. Возможно, что глава был сильно болен и жил у своих родственников, которые ухаживали за ним, т.к. его жене хватало забот и о 4-х детях, но это только предположения. И ещё, они с братом, похоже, близнецы, т.к. одного года рождения.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14419 раз
Поблагодарили: 13465 раз

Re: Перепись 1850 года Katharinenstadt

Сообщение VovkaKak » 08 апр 2015, 20:57

А точно Мария Доротея была 1845 гр?
А то в переписи 1857 года есть:
- Мария Доротея, 5лет
- Анна Мария Доротея, 4года

irmina55
Постоянный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 22:30
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: Перепись 1850 года Katharinenstadt

Сообщение irmina55 » 08 апр 2015, 21:10

DANKE, DANKE, Wladimir, da wir keine Urkunden haben, könnte die es sein. Wer sind die Eltern und weitere Geschwistern von Maria Dorothea 5 JAHRE?
Irmina55

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 14419 раз
Поблагодарили: 13465 раз

Re: Перепись 1850 года Katharinenstadt

Сообщение VovkaKak » 08 апр 2015, 21:30

№322
Fischer Christian Philipp, 48
Жена: Katharine Margaret, 43
Дети:
1. Johan Adam 19
2. Johan Friedrich 8
3. Johan Peter 1
4. Anna Katharine 17
5. Katharine Margaret 12
6. Katharine Sophia 10
7. Maria Dorothea 5

Ответить

Вернуться в «Marxstadt (Марксштадт) / Katharinenstadt (Екатериненштадт) / Баронск»