Hämmel aus Hussenbach

Ответить
Герстнер
Частый посетитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 05:25
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение Герстнер »

Здравствуйте. Помогите с поиском
Гемель (Hemmel) Генриха Фридриховича предроложительно 1909 г.р. (имеется св-во о смерти по , которому вычислен возраст) проживающий в Гуссенбах (правый берег), женат был на Гемель (Hemmel) в дев. Фрик Елизабет Якобовны 1906 г.р. Гуссенбах. Может у кого есть какая-то информация, буду очень благодарна.
Viktor Z.
Постоянный участник
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 10:57
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 1643 раза

Re: Информация по фамилиям колонии Гуссенбах

Сообщение Viktor Z. »

Герстнер писал(а):Гемель (Hemmel) Генриха Фридриховича предроложительно 1909 г.р.
Heinrich Hämel, родился 10.02.1909 г., родители: Friedrich Hämel (1876 г.р.) и Maria Elisabeth geb. Stenzel (1871 г.р.).
Брак родителей был заключен примерно в 1896 году. У этой пары, кроме Heinrich были еще дети, которые умерли до 1910 года: Friedrich (1897- умер в 1898 г.), Elisabeth (1898-1900), Catharina (1902-1905), Heinrich (1904-1905), Jacob (1906-1910).
Дедушка и бабушка по отцу: Michael Hämel (1854 г.р.) и Catharina geb. Meling (1853). Cостав семьи по переписи 1857 года, Michael отмечен желтым цветом:
Изображение
Прадед: Friedrich (1808 г.р.) и прабабушка Elisabeth (1811), прапрадед: Heinrich (1772)и прапрабабушка Juliana geb. Keib (1768).
Состав семьи в 1798 году:
Изображение
Последний раз редактировалось Viktor Z. 26 фев 2015, 17:30, всего редактировалось 2 раза.
Герстнер
Частый посетитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 05:25
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Информация по фамилиям колонии Гуссенбах

Сообщение Герстнер »

Здравствуйте.Очень Вам благодарна за информацию. У меня есть перепись 1897 г., но связать эту семью с моим Генрихом было не возможно. Спасибо
Герстнер
Частый посетитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 05:25
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Информация по фамилиям колонии Гуссенбах

Сообщение Герстнер »

Viktor Z. писал(а):
Герстнер писал(а):Гемель (Hemmel) Генриха Фридриховича предроложительно 1909 г.р.
Heinrich Hämel, родился 10.02.1909 г., родители: Friedrich Hämel (1876 г.р.) и Maria Elisabeth geb. Stenzel (1871 г.р.).
Брак родителей был заключен примерно в 1896 году. У этой пары, кроме Heinrich были еще дети, которые умерли до 1910 года: Friedrich (1897- умер в 1898 г.), Elisabeth (1898-1900), Catharina (1902-1905), Heinrich (1904-1905), Jacob (1906-1910).
Дедушка и бабушка по отцу: Michael Hämel (1854 г.р.) и Catharina geb. Meling (1853). Cостав семьи по переписи 1857 года, Michael отмечен желтым цветом:
Изображение
Прадед: Friedrich (1808 г.р.) и прабабушка Elisabeth (1811), прапрадед: Heinrich (1772)и прапрабабушка Juliana geb. Keib (1768).
Состав семьи в 1798 году:
Изображение
Cостав семьи по переписи 1857 года, где Michael отмечен желтым цветом, я так понимаю, что отцом его является не Friedrich (1808 г.р.), а скорее Jakob , который умер в 1858 г .
Friedrich (1808 г.р.) являлся отцом Jakob, а этот соответственно отцом Michael Hämel (1854 г.р.). Правильно я понимаю?
Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
Благодарил (а): 4882 раза
Поблагодарили: 10096 раз

Re: Информация по фамилиям колонии Гуссенбах

Сообщение Alexander-57 »

Герстнер писал(а):Cостав семьи по переписи 1857 года, где Michael отмечен желтым цветом, я так понимаю, что отцом его является не Friedrich (1808 г.р.), а скорее Jakob , который умер в 1858 г .
Friedrich (1808 г.р.) являлся отцом Jakob, а этот соответственно отцом Michael Hämel (1854 г.р.). Правильно я понимаю?
Во всех ревизиях родство всех проживающих в одном хозяйстве персон происходит от одного самого старшего представителя семьи и все ниже перечисленные по применяемым сокращениям относятся уже к нему или женой, или сыном, или племянником, внуком и так далее, об всех сокращениях применяемых в переписях я Вам написал вчера тут в теме по Кольб, вы наверное не прочитали еще его.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
Герстнер
Частый посетитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 05:25
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Информация по фамилиям колонии Гуссенбах

Сообщение Герстнер »

Alexander-57 писал(а):
Герстнер писал(а):Cостав семьи по переписи 1857 года, где Michael отмечен желтым цветом, я так понимаю, что отцом его является не Friedrich (1808 г.р.), а скорее Jakob , который умер в 1858 г .
Friedrich (1808 г.р.) являлся отцом Jakob, а этот соответственно отцом Michael Hämel (1854 г.р.). Правильно я понимаю?
Во всех ревизиях родство всех проживающих в одном хозяйстве персон происходит от одного самого старшего представителя семьи и все ниже перечисленные по применяемым сокращениям относятся уже к нему или женой, или сыном, или племянником, внуком и так далее, об всех сокращениях применяемых в переписях я Вам написал вчера тут в теме по Кольб, вы наверное не прочитали еще его.
Прочитала, сопоставила, и у меня именно так получилось. Jakob является по отношению к главе семьи племянником и сыном Friedrich (1808 г.р.), а Michael сыном племянника, соответственно сыном Jakob. Так получается?
Вы человек опытный вам виднее. Поправьте меня , если я ошибаюсь.
Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
Благодарил (а): 4882 раза
Поблагодарили: 10096 раз

Re: Информация по фамилиям колонии Гуссенбах

Сообщение Alexander-57 »

Герстнер писал(а):Прочитала, сопоставила, и у меня именно так получилось. Jakob является по отношению к главе семьи племянником и сыном Friedrich (1808 г.р.), а Michael сыном племянника, соответственно сыном Jakob. Так получается?
Вы человек опытный вам виднее. Поправьте меня , если я ошибаюсь.
Да Вы все верно поняли насчет Michael Hammel и его отца Якоба и его деда Фридриха, который является братом главы семейства.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
menges
Постоянный участник
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:15
Благодарил (а): 1718 раз
Поблагодарили: 1282 раза

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение menges »

tam.fux писал(а): 23 ноя 2019, 16:23 . . . его женой Геймбихнер Маргарита-Елизавета (ур.Геймель) 17.02.1896г . . .
Ещё по воспоминаниям у Маргариты-Елизаветы была сестра по мужу Заурбрайт (муж Яков) у них было 2 детей сын Андрей и дочь Мария . . .
Viktor Z. писал(а): 24 ноя 2019, 16:07
инфо на Fam. Hämel:
Johann Jacob Hämel(29.11.1854-..) geh. Maria Elisabeth Kreuzer (1857-..)
Kinder:
1. Anna Margaretha (1878-..) geh. ca. 1900 Johann Georg Wagner (geb. ?)
2. Dorothea Elisabeth (29.12.1887- 01.07.1906) geh. 1905 Jacob Sauerbrei (geb. ?)
3. Elisabeth (17.04.1891-..) geh. 1907 Jacob Sauerbrei (geb. ?)
4. Margaretha Elisabeth (17.02.1896-..) geh. Georg Jacob Heimbüchner (geb. 15.04.1895 ?)
Известно, что у Johann Jacob Hämel(29.11.1854-..) и Maria Elisabeth Kreuzer (18.10.1857-..)
было 11 детей, из которых 7 умерли :
Anna Margaretha *1878, Johann Jacob *24.08.1880 †до 1897, Catharina Elisabeth *28.08.1881 †до 1897,
близнецы Anna Elisabeth *14.01.1883 †02.02.1883 и Maria Elisabeth *14.01.1883 †до 1897,
Johann Jacob *28.07.1884 †до 1897, Conrad *23.06.1886 †до 1897,
Dorothea Elisabeth *29.12.1887 , Elisabeth *17.04.1891 ,
Katharina Elisabeth *28.03.1894 †до 1897, Margaretha Elisabeth *17.02.1896 .
Den Ahnen auf der Spur
tam.fux
Постоянный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 13:00
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 27 раз

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение tam.fux »

menges, спасибо, за более полную информацию!
tam.fux
Постоянный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 13:00
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 27 раз

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение tam.fux »

menges писал(а): 29 ноя 2019, 23:48Viktor Z. писал(а): ↑24 ноя 2019, 20:07

инфо на Fam. Hämel:
Johann Jacob Hämel(29.11.1854-..) geh. Maria Elisabeth Kreuzer (1857-..)
Kinder:
1. Anna Margaretha (1878-..) geh. ca. 1900 Johann Georg Wagner (geb. ?)
2. Dorothea Elisabeth (29.12.1887- 01.07.1906) geh. 1905 Jacob Sauerbrei (geb. ?)
3. Elisabeth (17.04.1891-..) geh. 1907 Jacob Sauerbrei (geb. ?)
4. Margaretha Elisabeth (17.02.1896-..) geh. Georg Jacob Heimbüchner (geb. 15.04.1895 ?)
Меня интересует пункт3-й geh. 1907 это дата бракосочетания? Елизабет на тот момент было 16 лет. Были ли такие ранние браки?
Viktor Z.
Постоянный участник
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 10:57
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 1643 раза

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение Viktor Z. »

Брак был заключен 23.05.1907, Elisabeth Hämel родилась 17.04.1891. Ей было 16 лет и 1 мес.
Браки, в которых невестам не было еще 17-ти лет, заключались не часто, но они были.
Напимер, в 1908 было заключено три таких брака.
tam.fux
Постоянный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 13:00
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 27 раз

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение tam.fux »

Спасибо, Viktor Z! Я нашла своих дальних родственников продолжателей этой семьи. Обязательно поделюсь с ними информацией. А у моей бабушки Маргариты-Елизаветы с Георгом-Яковом Геймбихнер дата бракосочетания не указана, нет данных?
Viktor Z.
Постоянный участник
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 10:57
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 1643 раза

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение Viktor Z. »

tam.fux писал(а): 18 мар 2020, 09:12А у моей бабушки Маргариты-Елизаветы с Георгом-Яковом Геймбихнер дата бракосочетания не указана, нет данных?
Ваша бабушка вышла замуж, скорее всего лет в 18-20. Это примерно 1914-1916 гг. К сожалению, данных после 1908 г. у меня нет.
tam.fux
Постоянный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 13:00
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 27 раз

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение tam.fux »

tam.fux писал(а): 15 мар 2020, 14:232. Dorothea Elisabeth (29.12.1887- 01.07.1906) geh. 1905 Jacob Sauerbrei (geb. ?)
3. Elisabeth (17.04.1891-..) geh. 1907 Jacob Sauerbrei (geb. ?)
Вполне возможно у них был мужем один и тот же Jacob, ведь Доротея умерла в 1906г.
tam.fux
Постоянный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 13:00
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 27 раз

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение tam.fux »

По своим Hämmel проследила родословную до 1811года (хоз.№128), и ранее здесь (в другой теме по Кольб) прочитала семья по переписи 1798г. хоз.128 всё тот же Heinrich Hämel. А дальше пока не известно, от кого из первых прибывших началось продолжение.
Viktor Z.
Постоянный участник
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 10:57
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 1643 раза

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение Viktor Z. »

tam.fux писал(а): 28 мар 2020, 16:09по переписи 1798г. хоз.128 всё тот же Heinrich Hämel. А дальше пока не известно
VZ1798 Ko46:
Konrad Heim (geb. ca. 1736) und Ehefrau Anna Elisabeth Emmel (geb. ca. 1737) , aus Hussenbach, 1. Ehemann: Johannes Emmel
Stiefsohn Johannes Emmel (geb. ca. 1777), Vater: Johannes Emmel;
Katharina Emmel (geb. ca. 1781), Vater Johannes Emmel, arbeitet in Hussenbach.

В списках Кульберга пары Johannes Emmel/Hemmel und Anna Elisabeth нет, но она учтена в книге Г. Раушенбаха "Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов 1766-1767 гг." на стр.353:
Hemmel Johannes und Hemmel Elisabeth, Nr. 8391-8392, без указания возраста и без детей.
В документах "Transport von Oraniembaum nach Wolga 1766-1767" записана эта же пара Johannes Hemmel und Elisabeth Hemmel (Nr. 7277-7278), без указания возраста и без детей.

Вполне возможно, что Johannes Emmel/Hemel/Hämel (geb. ?-gest. zw. ca. 1781-1797) и был первопоселенцем в Hussenbach/ Линево Озеро. Исходя из возраста его вдовы Anna Elisabeth Emmel (geb. ca. 1737) можно предполжить, что Johannes Emmel/Hemel/Hämel родился примерно в 1737 г.
tam.fux
Постоянный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 13:00
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 27 раз

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение tam.fux »

Viktor Z. писал(а): 29 мар 2020, 14:12Stiefsohn Johannes Emmel (geb. ca. 1777), Vater: Johannes Emmel;
Katharina Emmel (geb. ca. 1781), Vater Johannes Emmel, arbeitet in Hussenbach.
Тогда (мой) Heinrich Hämel 1772г.р.(Hs128) предположительно приходится братом Stiefsohn Johannes Emmel и Katharine Emmel и является сыном Anne Elisabeth Emmel (geb. ca. 1737) и Johannes Emmel, который родился примерно в 1737г.?
Horch Nikolay
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:45
Благодарил (а): 561 раз
Поблагодарили: 86 раз

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение Horch Nikolay »

Всем привет,есть ли у кого-нибудь информация о браке между Шефер и Гаммель( Hämmel) до 1880 годов.
Есть ли связь между собой этих семей с момента переселения так сказать.
Horch aus Grossliebental(Odessa),Deufel ( Deifel,Teufel ) aus Peterstal ( Odessa).
Schaefer aus Neufriedental(Armawir),
Reinhardt aus Neufriedental (Armawir)und Stahl am Tarlyk(Степное).
Gedmatch SY4687618,
BL4097957
Viktor Z.
Постоянный участник
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 10:57
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 1643 раза

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение Viktor Z. »

Horch Nikolay писал(а): 10 сен 2021, 11:10есть ли у кого-нибудь информация о браке между Шефер и Гаммель( Hämmel) до 1880 годов
Нет, записей о браке Schäfer und Hämmel /Hemel до 1880 г. в Hussenbach/ Линево Озеро нет.
Ответить

Вернуться в «Hussenbach (Гуссенбах) / Линёво Озеро»